人狼物語(瓜科国)


544 【飛び入り歓迎】信じる村


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歌い手 ハルカナ

>>28
了解。ありがとう。

ハウルさんへの前回考察
>>3:130>>4:101>>4:122

この時は『思考の流れ』に注目したことと、「対話と他の人の考察をきっかけにハウルさんの考察も深まるんじゃ無いか」、と思って白判断。

その後、>>5:56で「気になる」と言われた事が唐突に思えて、>>5:100で質問を返してみた。

ハウルさんは対話を重視する人だと思ったので、こちらの思考を伝えたつもりだけど、>>22>>23がすごく否定的に見えた。

改めて、ハウルさんの思考を読み取ろうと思って、じーっくり見直して来たわ。

>>22
「灰考察は手段じゃない。」
ハウルさんの『灰考察』らしい発言が>>4:126>>4:130くらいしか見つからない。
白黒の判断基準もよくわからない。

( 51 ) 2010/09/27(月) 22:58:16

歌い手 ハルカナ

>>51続き)
>>3:118
「灰考察をするには、判定を見てからの発言が必要」
もう十分材料は揃ってるよね?
>>3:177
「無茶振りにも程がある」
無茶振りって言われたから、>>3:186で私なりの道筋を示したよね。

>>3:190
「(最善を尽くしている)私も同じだ」
ハウルさんなりの最善を見せてくれると思って待ってたけど、ハウルさんの最善って何?

>>4:130
「考えを理解しようとすり姿勢」
ハウルさんは私を疑っている>>7みたいだけど、そう言う姿勢を見せてくれた?

弁解や回答はいらないから、ハウルさんの『最善』を見せて欲しい。

今のままだと矛盾だらけで、「やっぱり狼じゃないか」としか思えない。

( 52 ) 2010/09/27(月) 23:01:53

見習い看護婦 ニーナ

>>50 誤解させちゃったら何なので、ちょい補足です。

>「偽者確定」しておらず、狩人の可能性だってありましたよね?

…というのは、ニーナが「フローレンスお姉さま=偽者と見ている」「フローレンスお姉さま=偽者だと知っている」…というものではありません。

(゚∀゚)ラヴィ目線で、
「デニースさん=偽者確定」
「フローレンスお姉さま=偽者確定ではない」
…のに、
何故、『偽者確定デニースさんからという思考にならなかったのか』
…というのを強調するために そう表現したものですので、あしからず〜。

( 53 ) 2010/09/27(月) 23:05:41

見習い看護婦 ニーナ

フローレンスお姉さま>>5:117

フローレンスお姉さまのことは今も信じているけれど、誰が狼かって判断は、ニーナ自身で行うです。

最期にニーナのこと考えてくれて、ありがとです!

( 54 ) 2010/09/27(月) 23:13:14

見習い看護婦 ニーナ、歌い手 ハルカナにお辞儀した。また後でー**

( A7 ) 2010/09/27(月) 23:17:50

わがまま少女 ラヴィオリ

>>50
いや、偽者確定しないから狩人の可能性があったとは考えなかったよ。
フローレンスさんもデニースさんも2人とも人狼側って認識を持ったのは間違いない。

( 55 ) 2010/09/27(月) 23:20:23

わがまま少女 ラヴィオリ、遅かった…私ももうお休みします…zzz

( A8 ) 2010/09/27(月) 23:21:37

魔術師 ハウル

…す、すまない、ブレンダくん。
君に呼ばれていたのに気付かないとは、私も相当疲れているみたいだな。――――普通に意識を奪われていたようだ。


さて、ハルカナくんに言いたい。
言うだけ言って、反論はいいとは勝手過ぎるな。

気になる理由は詳細に説明し、その回答、推理と主張は別物には納得出来ないことがいけないことなのか?私はハルカナくんのフローレンスくん真の強い主張も、推理が外れて衝撃を受けた人間のそれには見えなかった。揺れが見えなかった。推理に不安を感じているようにみえなかった。私は、推理と主張は密接に関係していると考えているよ。

( 56 ) 2010/09/27(月) 23:26:25

魔術師 ハウル

>>51最下段
灰考察、つまり灰に対して、どう思っているのかの言葉がないことだよ。考察という形じゃなくてもいいんだ。
そのことは理解してくれていると思っていたがな。


>>52
判定を見てからの発言を見て、話をしていっているつもりだが?

それは道筋ではなく考え方の提示だとも答えたつもりだが?

最善はこうやって、話すことだよ。
時間がなくても、出来るだけ考えていることを包み隠さず、話すことだ。それが、私の最善だ。

見せているだろう。説明もしているだろう。
昨日から、「考えを理解しようとすり姿勢」が見られないのはハルカナくんだ。
今もまた、このような印象操作をしている。

私もハルカナくんが黒いと言わざるを得ないよ。

( 57 ) 2010/09/27(月) 23:28:29

魔術師 ハウル

時間切れだが、私が不在の間に好き放題言われるのはいい気持ちはしない。

先に言っておくが、私は言われっ放しは嫌いなのだ。
弁解や回答はいい、などと反論を封じるような口調に従う気はないよ。

おかしな印象操作的な発言があれば訂正させてもらう。
しかし、まぁ。受身な性格なので、こうやって絡んでもらえると助かるよ。

それでは、今日はさらばだっ!

( 58 ) 2010/09/27(月) 23:38:37

擦れた令嬢 ブレンダ

>>56
ああ、顔が見たかっただけだからいいよ。
お疲れ。

おやすみ。**

( 59 ) 2010/09/27(月) 23:40:56

歌い手 ハルカナ

>>56>>57
>反論はいい
喉には限りがあるから、私とラヴィオリさんが狼だと思うならその理由の提示に専念して。

フローレンスさん真を主張したのは、>>5:48「勝敗よりも自分の信念を信じる」
勝敗を捨てる=この時点で「推理」を捨ててる。
……ねぇ、お互いに自分の考えを主張するだけですれ違いになってない?

ハウルさんの考察を見ていると、「白い」「黒い」と言わずに「〜という印象」と言う言葉がほとんどて、
素直に解釈すると「印象が良いから白」「悪いから黒」と言っているように見えるけど、この解釈でいい?

( 60 ) 2010/09/27(月) 23:57:42

歌い手 ハルカナ、指揮官見習い デニースちゃんと見てるよ**

( A9 ) 2010/09/28(火) 01:10:49

見習い看護婦 ニーナ、|*゚ー゚)<ニョニョ

( A10 ) 2010/09/28(火) 02:10:29

見習い看護婦 ニーナ

とりあえず、現時点でのニーナの考えを落としてから休むことにします〜。

・ブレンダさん
ヌメ真でいいと思うです。白。

・(゚∀゚)ラヴィ
村側を狼側に読み替えても通じる部分が黒くも思えていました。村有利から村不利への襲撃筋を考える能力にも長けてそうでしたから。
けれど、ヌメが襲撃されてから後の反応>>4:146>>5:2と、夕霧さんが襲撃されてから後>>5:13の反応と、今日のニーナの質問に対する回答から、やはり白でいいんじゃないの?と思えます。

・ハウルさん
会話してみて『村人たる自分をどう扱うか(吊りや白視)で狼を探す人』と認識しました。それが、村とも狼とも取れるから、ニーナは判断に苦慮したのだと思うです。思考に無理はなさそうです。白でいいのかもしれない。デニースさん・ハルカナさんで終わらなかったらハウルさんと思えるです。やり取りが、仲間切りっぽく思えるので。

( 61 ) 2010/09/28(火) 02:13:04

見習い看護婦 ニーナ

・ハルカナさん
昨日は一体どうされたのでしょうか…?
ヘンリエッタちゃんへのリクエスト>>5:105を受け、僭越ながらニーナ、読み返してみました。
3日目、メアリちゃん(霊能者)が襲撃されてしまった後の反応がおかしいなあと思いました。ニーナは超ショックでした。けれど、ハルカナさんの反応は大変あっさりしたものでした。5日目の「続いてるー」反応とは大違いでした。
それを踏まえて、さらに1日目から読み返したところ…ハルカナさんは、途中までは狼目線で本当のことを言ってきたのではないか?思えました。『周りを白視したり庇ったり』すれば、ある程度までは白く見てもらえますので。けれど詰み近くなったら色々と大変になります。まさに、それに嵌ったのでは?と思えました。

以上より、状況的にも心情的にも、現状一番黒いと思うです。>>1

( 62 ) 2010/09/28(火) 02:18:28

見習い看護婦 ニーナ、デニーズ 信じる村支店の店の前に、保管していたヌメヌメ汁を撒いて逃げた**

( A11 ) 2010/09/28(火) 02:22:16

お嬢様 ヘンリエッタ

んー、ぼーと読み流しつつ、>>1:133ってフローレンス+ラヴィオリ狼だと、そもそもフローレンス共有者かも?の視点が存在しないんだから、でてこない疑問だと思うんだよね。
ラヴィオリ狼ならフローレンス人なのかな?
けど、そうするとケネヌ狂確定してない状況で、ケネヌ真詰み手順を押す意味があるのかどうか。

( 63 ) 2010/09/28(火) 04:02:11

お嬢様 ヘンリエッタ

で、デニース真はあるかをずっと考えてきたけど。
1回目霊襲撃。狂2騙りならローラーしたいだろうから、やるのはありだね。
2回目『夕霧お姉様』襲撃。狩人狙い。
3回目ケネヌ襲撃。前日ニーナ人判定で狂判明してる状況。
前日ラヴィオリを黒狙いであげており、誤爆懸念とニーナ白のダメ押し。
4回目ジーマ襲撃。
エッタより先に襲撃したのが微妙。
偶数人進行の手もあるんだから、6人時までジーマ残してもいいんだよね。
またケネヌ襲撃時に意図的失敗にしておけば、フローレンスよりデニース先吊りにできる可能性が高く、これも微妙か。
デニース先に吊れてれば、ニーナ黒をそもそも見せなくて良かったんだからね。

( 64 ) 2010/09/28(火) 04:12:41

お嬢様 ヘンリエッタ

ケネヌ狂での夕霧お姉様白確定。襲撃候補に?くらいかな。
狂2なら、占い師狙ってくる可能性は低いし、狩人or村人なんだから初回くらい確白でも良いと言う判断なのかもしれない。
正直あとの白判定は、信頼得てるんだから狼狙いで白判定だして囲ったほうが賢明だからありえるか。
ただそうするとカリンたんの黒判定が1テンポ遅いかな。
けど、ブレンダに黒はケネヌの真要素あげる判定ではあるよね。

( 65 ) 2010/09/28(火) 04:21:12


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魔術師 ハウル
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お嬢様 ヘンリエッタ
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