人狼物語(瓜科国)


544 【飛び入り歓迎】信じる村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


見習い看護婦 ニーナ は 猫仙人 カリン に投票した。
指揮官見習い デニース は 禁酒中 ケネヌ に投票した。
引きこもり ジーマ は 猫仙人 カリン に投票した。
酔っ払い フローレンス は 指揮官見習い デニース に投票した。
歌い手 ハルカナ は 猫仙人 カリン に投票した。
禁酒中 ケネヌ は わがまま少女 ラヴィオリ に投票した。
猫仙人 カリン は お嬢様 ヘンリエッタ に投票した。
わがまま少女 ラヴィオリ は 猫仙人 カリン に投票した。
魔術師 ハウル は 猫仙人 カリン に投票した。
擦れた令嬢 ブレンダ は 猫仙人 カリン に投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ は 猫仙人 カリン に投票した。

猫仙人 カリン は村人達の手により処刑された。


【赤】 魔術師 ハウル

禁酒中 ケネヌ! 今日がお前の命日だ!

2010/09/26(日) 15:00:00

次の日の朝、禁酒中 ケネヌ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、見習い看護婦 ニーナ、指揮官見習い デニース、引きこもり ジーマ、酔っ払い フローレンス、歌い手 ハルカナ、わがまま少女 ラヴィオリ、魔術師 ハウル、擦れた令嬢 ブレンダ、お嬢様 ヘンリエッタ の 9 名。


歌い手 ハルカナ

続いてるー。ケネヌさん襲撃されてるー。
間違いだらけでごめんなさい。

( 0 ) 2010/09/26(日) 15:02:14

お嬢様 ヘンリエッタ

ケネヌー。さて、フローレンス吊り固定として。
あとは結果を合わせて占い師誰を真と見るかだな。

( 1 ) 2010/09/26(日) 15:03:53

わがまま少女 ラヴィオリ

>>ケネヌさん
…いやさ、霊能者襲撃で一番得したのってケネヌさんだったし、どうしたってケネヌ=狼は捨てられないじゃん。

うん、ごめん…。

( 2 ) 2010/09/26(日) 15:08:23

指揮官見習い デニース

簡単な話だ。

[ラヴィオリを椅子に座らせるように指示をすると]

私の左手には安全装置。

キミの右手にも安全装置。

そして、キミの頭上には爆弾だ。

[言いたいことは、わかるな....?と、ラヴィオリに向かって指を3本立てて見せ]

30秒を過ぎると爆弾が爆発する。

私は、30秒キッカリに安全装置を押す自信があるが‥‥

[怖いなら遠慮なく右手の安全装置を押してくれ。とラヴィオリに挑戦的な顔をして見せた]

それでは、始めようか。

( 3 ) 2010/09/26(日) 15:23:26

わがまま少女 ラヴィオリ

>>1
さすがにケネヌさんだと思うよ。

人狼カリン様で占い師の真狂区別付かずに真だと思う方を襲ったって言うなら、もう勝負は決まってる訳だし。

( 4 ) 2010/09/26(日) 15:24:29

指揮官見習い デニース

[パカっという擬音と共に、煌びやかな色とりどりの紙ふぶきがラヴィオリの頭上に降り注いだ。]

おめでとう。

見ての通り、頭上のそれは爆弾ではない。

が、

[臆したな....?と声を低くして呟いた。]

そうとも。

なぜならば

【ラヴィオリ、キミは人狼だからだ。】

( 5 ) 2010/09/26(日) 15:24:39

お嬢様 ヘンリエッタ

>>4
エッタはまだ占い師狂2はあるんじゃないと思ってるからね。
最後まで気は抜かないよ。けど、ケネヌ狂だと仕事きっちりするタイプに見えるから、夕霧お姉様に黒だしたと思うんだよね。

で、デニースはラヴィオリに黒なー。確認したよ。

( 6 ) 2010/09/26(日) 15:30:53

指揮官見習い デニース

私の想定していた仮説が全て泡沫の如く消え去った。

ゴロツキが狂なら、ネコマタが狼か?
誤爆がないなら、ネコマタの判定はもっと早く割れていたはずなんだ。

ラヴィオリ、フローレンスの二者を狼と見積もっても、ブレンダ、ニーナに1狼残る。

頭が痛い、な。

( 7 ) 2010/09/26(日) 15:33:08

指揮官見習い デニース、少し休ませてくれ**

( A0 ) 2010/09/26(日) 15:33:22

歌い手 ハルカナ

判定確認。
えー…狼誰?デニースさん狼ならケネヌさん襲撃する意図が分かんない。

ケネヌさんは偽なら狼の動き。狂人があそこまで信用取って偽黒も出さないなんて有り得ない。

もしかして灰狼まだいる?

( 8 ) 2010/09/26(日) 15:33:41

歌い手 ハルカナ、もいっかい考え直してみる**

( A1 ) 2010/09/26(日) 15:35:51

わがまま少女 ラヴィオリ

>>6
2狂は無いと思う。

ジーマさんが霊能者を騙った時、人狼視点からは狂人だと、狂人視点からは人狼に映ったと思うんだよ。

人狼3匹が占い師1人の時に全員非COするとは思えないんですよね。

( 9 ) 2010/09/26(日) 15:46:25

わがまま少女 ラヴィオリ

>>8
現状でフローレンスさんをどう見てるか、吊るか残すかの判断をお聞かせ下さい。

( 10 ) 2010/09/26(日) 15:48:25

お嬢様 ヘンリエッタ

>>4
ブレンダ狼で、ケネヌ狂分かってた可能性はあると思うが。
んー、手順的なあれをいうと、ラヴィオリは吊られる可能性高いわけで。
今日はハルカナ、ハウルどちらが人打てそうかをメインで考えてもらってもいいかな。

( 11 ) 2010/09/26(日) 15:49:08

お嬢様 ヘンリエッタ

>>9
1.2.3の順番で非coもみたことあるし、今回叫狂なんだから任せようぜって考えても不思議ないとおもうけどなー。
霊襲撃、続いた白判定、潜狂のメリット考えると、それが狂2の否定要素になるとは思えないが。
まあ、夕霧お姉様確定が否定要素であるけどね。
どっちにしろ占い師は吊るんだから、狼残数は多くみてたほうがいい。

( 12 ) 2010/09/26(日) 15:54:13

わがまま少女 ラヴィオリ

>>11
個人的には生きている人全員を白く見て、既に吊られた人を人狼だと思う事と、昨日のフローレンスさん=真は普通の考え方じゃない。

ハルカナさんとハウルさんで「どちらかが絶対に村人」と言うなら本当の意味でハウルさんを信じるよ。

( 13 ) 2010/09/26(日) 15:59:50

歌い手 ハルカナ

>>10
本人に護衛先や理由を聞かなきゃ判断出来ないけど、心情的にあまり信じられなくなって来たし、
先にデニースさん吊りたいけど最後までは残せない。襲撃されなければ吊るしかないと思う。

( 14 ) 2010/09/26(日) 16:10:27

わがまま少女 ラヴィオリ

>>12
人狼側の残数を多く見るとなると最大4匹いる事になる。
ケネヌさん=真としても、ハウルさんとハルカナさんのどちらかは村人って言うのは成り立たない。

ハウルさんを信じているから投票したりはしないけど。

( 15 ) 2010/09/26(日) 16:11:27

お嬢様 ヘンリエッタ

>>13
そこの考察は否定しないけど、その場合は勝てるので、考えるべきはフローレンス→デニースで終わらなかったとき。
残り二手のうち一手にラヴィオリ使う状況だからね。
ちょっと考えるのは考えててほしいなと。

( 16 ) 2010/09/26(日) 16:14:02

お嬢様 ヘンリエッタ、わがまま少女 ラヴィオリに、両狼がないと思うならそれで問題ないよ。

( A2 ) 2010/09/26(日) 16:19:58

わがまま少女 ラヴィオリ

両狼じゃなければ安心なのは私も同感なんだけどね。
ハウルさんに突っ込まれちゃったけど、昨日から7日目と最終日の事は考えていたから。

私に一手使うのも了解。
理解出来るから反論はしないわ。

少し本気で狼の位置を探ってくる。

( 17 ) 2010/09/26(日) 16:33:04

わがまま少女 ラヴィオリ、今まで不真面目だった訳ではなく、気持ちを改めてって意味で。

( A3 ) 2010/09/26(日) 16:34:04

歌い手 ハルカナ

>>16
先に言っとく。
ラヴィオリさん吊るなら、ちゃんとケネヌさん狂要素とラヴィオリさんの黒要素を提示してね。
納得出来る理由が無ければ吊る気は無いから。

( 18 ) 2010/09/26(日) 16:36:21

【赤】 魔術師 ハウル

今日しか相談出来ないけど、最終日誰を残そうか悩む。
良かったら、フローレンスくんの意見を置いておいて欲しいな。

今日▲ジンマシン▼フローレンスくん
明日▲ヘンリエッタくん▼デニーズくん
明後日▲ニーナくんorハルカナくんorブレンダくん▼ラザニアくん
最終日    

( *0 ) 2010/09/26(日) 16:37:35

【赤】 魔術師 ハウル

まぁ、明後日ラザニアくんを吊ることになるかも未だ解からないがね。

ハルカナくんはどうするつもりだろうな。

( *1 ) 2010/09/26(日) 16:41:42

お嬢様 ヘンリエッタ

>>18
ん?エッタはケネヌ真だと思ってるし、フローレンス→デニースで終わることもあると思ってるよ。
ただ、それで終わらなければラヴィオリ吊りの可能性が高いから、両狼がないか、つまりどちらかに人は打てるか考えててほしいと。
今日はフローレンス吊りしかないよ。

( 19 ) 2010/09/26(日) 16:44:18

お嬢様 ヘンリエッタ

なんか昨日からハルカナが気になるなぁ。恋?
ラヴィオリ黒とケネヌ狂はつながらないんだけど、どうしてそうなるのか。

( 20 ) 2010/09/26(日) 16:46:44

わがまま少女 ラヴィオリ

>>19
あれ、違ってた。

最大人狼勢力4人で吊り手数4手。
人狼を多く見て狂狼狼狼、最後に私を吊る条件で先に人狼全部仕留めなさいって意味だとばっかり。

( 21 ) 2010/09/26(日) 16:51:59

お嬢様 ヘンリエッタ

>>21
いや、フローレンス→デニースだと、ジーマとエッタ襲撃で、多分いないし。
その後一番吊られそうなのラヴィオリなんだから頑張ってねってことだよ。

( 22 ) 2010/09/26(日) 16:58:53

歌い手 ハルカナ

>>19
ラヴィオリさんを吊る可能性って「片黒だから」と思ったけど違った?

ケネヌさん真前提なら、私やハウルさんもケネヌさん視点の純灰だから、3人とも立場は同じでしょ。
片黒を理由にするのであれば、デニースさんが真=ケネヌさん狂が前提になるから、そこを提示してもらいたいって言うつもりだったの。

( 23 ) 2010/09/26(日) 17:02:37

わがまま少女 ラヴィオリ

>>22
それで終わらなかった時に、自分の白証明と残る人狼を探せって事だったのね。

( 24 ) 2010/09/26(日) 17:14:33

わがまま少女 ラヴィオリ

夕霧さんを真狩人とした時、私が狂人でも人狼でも彼女が狩人だと知る術は無い。
ケネヌさんが真占い師とした時、ケネヌさんが夕霧さんを占うかどうかを知る術も無い。

灰から狩人COがあった時に村側の詰み勝利、人狼側の詰み負けが確定するのに>>3:80を提案したって事だよ?

狂人でも人狼でも普通に有り得ないと思うけど。

( 25 ) 2010/09/26(日) 17:27:47

わがまま少女 ラヴィオリ

それでも私が人狼を探るのには変わりないけどね。
当てた方がカッコいいのは間違いないし。

( 26 ) 2010/09/26(日) 17:35:29

見習い看護婦 ニーナ、|*゚ー゚)<ニョニョ

( A4 ) 2010/09/26(日) 18:42:09

見習い看護婦 ニーナ

カリンさん吊り・いなくなったのはヌメ、確認しました。

…カリンさん、ヌメ...死体検案書...〆

その他も諸々確認しました。

( 27 ) 2010/09/26(日) 18:57:49

見習い看護婦 ニーナ

ハルカナさん>>14

フローレンスお姉さまの投票先見るに、お姉さまはヌメ守護ブラフ使ってデニースさんを守ったのだと思います。
「GJ出さなくちゃ!」と気負って、やっちゃったのだと思います…

>フローレンスお姉さま
やっちゃって、顔出しづらいとは思うのですが、お姉さまがいなくなったら、村側が1減って大変不利な状況になってしまいます。
何より、ニーナが悲しいです。だから、元気なお顔を見せてくださいね。
誰が何と言おうと、ニーナはお姉さま狩人を信じてますから!

皆様目線でも、『狩人の可能性のあるフローレンスお姉さま』吊りより、占い師ローラーの方がよいと思います。
なぜなら、真贋つかない占い師の判定よりも、GJが出る可能性に賭ける方がよいからです。よろしくお願いします。

以上より、今日の吊り先…少し早いですが、ニーナは ▼デニースさん に合わせておきます。

( 28 ) 2010/09/26(日) 19:13:03

【赤】 魔術師 ハウル

ニーナくん、素晴らしいっ!
正にフローレンスくんを信じるひと、だな。

もし、話辛かったら、この状況でも、信じてくれるひとが居る。
色々凹んでいるけど涙が出る程、嬉しいって感じで、話したらいいんじゃないかな。

( *2 ) 2010/09/26(日) 19:23:54

【赤】 魔術師 ハウル

後は、こちらで相談相手になってくれると私が嬉しい。

( *3 ) 2010/09/26(日) 19:25:05

魔術師 ハウル

投票はフローレンスくんにセット済み。

デニー「ス」くんから、ラザニアくんに狼判定か。
投票を見るに、ヒゲもラザニアくんを占っていたようだな。
襲撃されたことと合わせても、ヒゲは真だと思うが、デニースくんの今日の発言も見て、きちんと真偽を考えたい―――が、今日からあまり時間が取れなくなる現実。

>>143ヒゲ
これだけは言わせてくれ。
「ズ」と「ス」の誤り…、何故に早く教えてくれないのだ?!
何気に考察で話してるが、私、超恥ずかしいじゃないかっ!!

( 29 ) 2010/09/26(日) 19:46:00

魔術師 ハウル>>29アンカー間違えた。>>4:143

( A5 ) 2010/09/26(日) 19:47:48

見習い看護婦 ニーナ

それと…

今日、ヌメが食べられたことで、『ヌメ白』が分かりました。

ふたたび、能力者表>>1:144を出しておさらいします。
お姉さまが宣言したときは、1白−2白の状態でした。

前にも言いましたが、可憐なフローレンスお姉さまの生命力では狼の場合潜伏困難です。
お姉さま狼なら、非占/非霊せず、占い師騙りに出た方がずっと良かったと思えませんか?

なぜ出なかったのか?…それは、お姉さまが狩人だったからです。

今のお姉さまを見ていただくと分かるように、夕霧さん・ヌメが食べられ、お姉さまは非常に吊られやすい位置にいます。
『切捨てられた人狼』と考える方もいるかもしれませんが、序盤に霊特攻した狼チームです。みすみす内訳を見せるというのは考えにくいです。
なので、吊りの必要はないです。

( 30 ) 2010/09/26(日) 19:48:53

魔術師 ハウル、見習い看護婦 ニーナ>>30 マジ、なのか…?

( A6 ) 2010/09/26(日) 19:56:12

見習い看護婦 ニーナ

夕霧さんにメロンメロンになっているヘンリエッタちゃんでは冷静な考察ができないと思うので、ジーマさん…よろしくお願いします。

あ、ハウルさんこんばんはー。ニーナも脳内で何度か間違えた気がします「ファミレスかよ!?」と思ったものです。
…ニーナは、ヌメがそんな部分を要素に取り入れていたのに驚きましたね。

( 31 ) 2010/09/26(日) 20:02:22

見習い看護婦 ニーナ、魔術師 ハウルに頷いた。ニーナはフローレンスお姉さまを信じ抜きます。

( A7 ) 2010/09/26(日) 20:04:30

見習い看護婦 ニーナ、護衛外しちゃったフローレンスお姉さまを温めに…ひとまずフローれす**

( A8 ) 2010/09/26(日) 20:05:52

引きこもり ジーマ

>ネーサン
護衛はデニースにしたようだな。
昨日の宣言通り、オレはネーサンのことを「偽濃厚」ではなく「偽確定」として扱う。


で、ハルカナが信じられん。
あそこまでオレが言っていたにも関わらずの、護衛指示無視。ネーサンは、事実上の偽COに近い状況だろう。
この状況を見ながら、>>14『心情的にあまり信じられなくなって来た」程度なのか。心情的? 状況的にどう見ても偽だろう。
『ロック』じゃねーな。ゲンジツに目を背けてどうする。キノウマデノジブンに引きずられてどうする。それに立ち向かうのが『ロック』だろーよ。

あ、ニーナさんはいいんすよ。優しい人好きです。へらへら。


んじゃ、ちょっとログ読んでくるわ。
明日も朝から更新までいられない&遺言になる可能性高いから、いろいろまとめてくる。

( 32 ) 2010/09/26(日) 20:09:11

【赤】 酔っ払い フローレンス

ただいま!

襲撃先迷うね……残されたときに意見を変えるタイプか否かがまだ見えない。

( *4 ) 2010/09/26(日) 20:20:42

引きこもり ジーマ

まず、ネーサンが狂か狼か。これは狼でいいだろう。

1・狂人であれば、狩人COするメリットがない
2・狩人COした直後の襲撃で、1COにも関わらず襲撃を免れた
3・「夕霧は護衛したくない」として護衛を外し、夕霧襲撃
4・「ケネヌかデニースか、どっち護衛にしようかなー」→ケネヌ襲撃

4について。狂なら、狼視点で自分(フローレンス)の真贋が付いていない。自分が真であれ狂であれ、確実に襲撃できる占い師を狼にわからせる必要がある。これを指定せずそのままダンマリはあり得ない。
そして、襲撃はキッチリケネヌを抜いた。これはネーサン自身が襲撃筋を操れないとできない芸当。すなわち、ネーサンは狼である。

( 33 ) 2010/09/26(日) 20:34:47

引きこもり ジーマ

>>9ラヴィ
狼の気持ちで考えてみろ。話し合える狂人が2人いるなら、狂人はどう出ると思う?
占霊>占占>占潜>>>霊潜>潜潜
という感じに思うんじゃないか。もちろん、CO状況によってかなり左右されるだろうが、少なくとも狼から騙りを出さない状況で、狂人が占に騙りを出さないって選択を取ると思うかね。

ま、もちろん占い師1COの状況で、狼が3潜伏を選びにくいってのは同意だが。3ステを選ぶのは全くあり得ない話じゃない。

( 34 ) 2010/09/26(日) 20:35:34

【赤】 魔術師 ハウル

今のところ、ニーナくんかなぁと。

( *5 ) 2010/09/26(日) 20:42:35

引きこもり ジーマ

占い師編成:真狂狂 の可能性は、以前述べた通り。>>4:13 >>4:77
ネーサンが狼濃厚ということで、より可能性は上がった。(それでもやっぱり 狼狂>狂狂 と思うが)


ただ、デニースを放置はあり得んし、どちらにしろ灰狼は多くて1かなと思う。(狼3ステなら、医か伊が狼。灰が白いので2狼は考えづらい)
最早偽占い師の内訳はどうでもいいな。問題は、誰が真か、ということのみだ。
とりあえず、真はケネヌで考えている。

( 35 ) 2010/09/26(日) 20:43:53

歌い手 ハルカナ

>>32
状況だけで狼が見つかるなら苦労しないわ。
護衛先を選ぶのはジーマさんでも私でも無くフローレンスさん。

本人が何を思って誰を護衛したのかを確認しないとわからないでしょ。
相手は人間なんだから。

( 36 ) 2010/09/26(日) 20:46:29

引きこもり ジーマ、一旦休憩。ふぅ。

( A9 ) 2010/09/26(日) 20:46:55

指揮官見習い デニース

落ち着いて状況を分析してみた。

吊り縄は4つ。9>7>5>3だ。

どう見ても偽でしかないフローレンスを吊り、残り3手。

ラヴィオリさえ処刑することができれば‥‥

ブレンダ、ニーナと吊り手は足りる。

フローレンス、ネコマタ両狼であれば、それすらも必要ない。

私の推測は外れていたが‥‥

ゴロツキ決め打ちでの敗北が無くなった今、キミらが私を処刑しても‥‥

最終日のニーナ、ブレンダの吊りでミスがなければ、まだ勝ちを手に出来る。

( 37 ) 2010/09/26(日) 20:58:00

お嬢様 ヘンリエッタ

>ハルカナ
よー分からんが、ケネヌ真前提なら、
フローレンス、デニース、ラヴィオリ、ハウル吊ればハルカナ視点ほぼ勝ちだよ?
ラヴィオリ吊らないで誰吊るつもりなの?

( 38 ) 2010/09/26(日) 20:58:01

引きこもり ジーマ

>>36
状況が全てではない、確かにその通りだ。しかしそれでは、ネーサンの発言が信じられると?

ハルカナは昨日>>4:25「フローレンスの狩人心理が読み取れる」>>4:29「『(ケネヌメおじちゃん)いったく』が真ぽい」と言っていた。
しかし昨日のネーサンからは、「護衛指示を無視して襲撃を許してしまったために落ちた信用を、挽回しようとする狩人心理」や、「一途に真を守り抜こうとする意思」が微塵も感じ取れない。ハルカナが支持した真要素の逆だ。
更に、ケネヌの何が信じられなかったか、何故護衛指示を無視しようとしたか、灰をどう思うのか、一切説明がない。
それをハルカナは信じられるのか?

まぁ、ネーサンが来てからもう一度この話をしよう。

( 39 ) 2010/09/26(日) 21:01:17

指揮官見習い デニース

さすがに目に余るので言わせてもらうが‥‥

私を先吊りにするほど、ハルカナの目には フローレンスの真偽判断に迷える要素があるというのか?

キミは人間なんだ。

内心では迷っていたとしても、それを口にすることで周りからの疑いを集めることは愚かなようにも思う。

それを包み隠さず言える辺り、狼ではないとも言えるのだがな。

( 40 ) 2010/09/26(日) 21:09:32

わがまま少女 ラヴィオリ

>>34
んー…別に真狂狂を完全否定したい訳じゃないけど、「狂人騙るだろうから全潜伏」ってよりかは「4-1になっても良いから1人出よう」って思うかも。

ケネヌさんは●夕霧さんを公言していたし、狂人2人が夕霧さんに白判定ってのも何だかなって思っちゃうんだよね…。

でも、真狂狂の可能性も有るってのは了解。
自分の考えに固執する時があるから気をつける。

( 41 ) 2010/09/26(日) 21:12:56

擦れた令嬢 ブレンダ

【ケネヌ襲撃と判定みたぜ】

★デニース
>>4:54
村狼不明の死者が【トレイス、リッキー】
だけど、
この2人の狼の可能性を考察に入れてないのはなんで?

( 42 ) 2010/09/26(日) 21:13:12

指揮官見習い デニース

>>42

私はフローレンス狼濃厚と考え、

その二者どちらかが狼の場合にも、ラヴィオリ処刑で終わるからだ。

同じことならニーナ、ブレンダに1狼いると考えて

狼を探すのが今、私にできる最善じゃないのか?

ハルカナ、ハウルを吊らせないように善処することも勿論だが。

( 43 ) 2010/09/26(日) 21:22:32

酔っ払い フローレンス

……やけざけ飲むきりょくもない。ケネヌのおっちゃんごめんなさい……。

おっちゃんの一番大きな非狂要素を、初日最後手白確作りととらえてしまった。実際は灰への切り込みと他占い師との比較もとるべきだったんだよね。
だから追い上げてきたように見えたデニーちゃんにちょっと揺れたの。
ずっと守ってきたおっちゃんが狼だったらどうしようって、それでメアリちゃん抜かれてたら悲しすぎるっても思ったの。
何度も何度もデニーちゃんとおっちゃんで護衛先変えて、最後のあたりは「どうせ狩人二枚抜きするんだから関係ない!」とか自分を説得して軽く考えようとしてた気がする。
護衛指定は見れてなかった。見れたら従ったのかな、わかんないや。

( 44 ) 2010/09/26(日) 21:24:15

【赤】 魔術師 ハウル

委任を使って信じたひと投票が可能なら、こちらも委任を使ってそれを回避してもいいのだろうか…?

例えば、最終日 私 ブレンダ ラザニア になったとして
ラザニア(おそらくブレンダ委任)ブレンダ(ラザニアか私) 私(ラザニア委任)
のように…

( *6 ) 2010/09/26(日) 21:25:24

わがまま少女 ラヴィオリ

それに何かうにうにする。
皆が白いと言っているハウルさんに対して私が人狼の不安を抱いてしまうのは変なんだよね。

逆に皆が疑うなら庇うべき立場なのにさ。

( 45 ) 2010/09/26(日) 21:26:48

【赤】 酔っ払い フローレンス

委任のシステムがよくわかってないので調べてくる。
村館さんに聞いた方がいいのかにゃー。

( *7 ) 2010/09/26(日) 21:32:20

擦れた令嬢 ブレンダ

>>43
終わらなかった場合を考えて
自分がいまできることをやるってことね。
返答ありがと。
>>45
どうして人狼の不安を抱いた?
デニースから白を貰ってるから以外の理由はある?

( 46 ) 2010/09/26(日) 21:35:27

【赤】 魔術師 ハウル

委任は委任した相手の投票先と同じになる。

例えば、>>*6ではランダムになるな。
私は情報から、ラザニアくんはこの場合、ブレンダくん投票しか出来ないと解釈していたがな。

( *8 ) 2010/09/26(日) 21:35:37

わがまま少女 ラヴィオリ

この村の人狼勢力はこうだ。

人狼=カリン・フローレンス・リッキーとは知らず、健気に頑張る狂人デニースさんとハルカナさん。

人狼最後の砦のリッキーさんを失い守護者を襲撃するも、狂人放置の可能性を潰され諦めてしまった人狼フローレンスさんとカリン様。

もし違うとしても次に▼ハルカナさんで大丈夫。

( 47 ) 2010/09/26(日) 21:35:38

歌い手 ハルカナ

決めた。
フローレンスさんには絶対投票しない。

この言葉が嘘だと思えない。
「演技」でここまで出来る狼なら負けてもいい。

勝敗より自分の信念を大事にする。

( 48 ) 2010/09/26(日) 21:37:32

引きこもり ジーマ

>>41ラヴィ
まぁ、オレも真狼狂派だからな。その辺基本的にラザニアの考察は正しいと思うよ。一応の可能性の提示ってことで、ひとつ。



ハルカナは怪しすぎて、逆に狼に見えんな。
ハルカナは聡明だ。昨日の流れから言って、ネーサン=真を持ち出すことで、少なくともオレの疑いを受けることはわかりきっているハズ。
ハルカナが狼であれば、この状況はネーサンを切り捨てるところ。庇うメリットが一切無い。

吊り手を無駄にさせたい狂人>本当にそう思っている村人>何故か仲間を庇う狼

という印象。

( 49 ) 2010/09/26(日) 21:37:42

【赤】 酔っ払い フローレンス

【ラヴィオリ】 ⇒【ハウル】⇒【ブレンダ】

えーっとはうりゅんはラヴィにしか投票できなくて、ラヴィはブレンダに投票or委任しかできなくて。
うーんと、委任ありなら同じことだからありだなぁ。

( *9 ) 2010/09/26(日) 21:39:18

わがまま少女 ラヴィオリ

>>46
ケネヌ=真だとして人狼勢力5人。
カリン様、デニースさん、フローレンスさん、ハルカナさん。

…残る1人は誰だろう、と言う時に既に死んでいると思えるほど、トレイスさんとリッキーさんを人狼側だとは思えなかったから。

( 50 ) 2010/09/26(日) 21:40:25

引きこもり ジーマ、狂人視を得て逃げのびようとする狼のセンはあるが、あんまロックじゃねぇな。

( A10 ) 2010/09/26(日) 21:41:37

【赤】 魔術師 ハウル

本来はラザニアくんはブレンダ投票しか出来ないと思っていたのだが、意図的委任を考えているようなんだな。

( *10 ) 2010/09/26(日) 21:42:31

歌い手 ハルカナ

>>43 デニースさん
違うわ。それは次善策。

占い師にとって一番大事なのは、『判定を出すこと』じゃないの。
『狼を吊ること』なの。

そこがケネヌさんとデニースさんの最大の違いであり、デニースさんの偽要素。

何度も言っている「立ち回りが灰」って言うのはそう言うところよ。
真占い師の最大の武器は『自分が真であること』『真の判定は確定情報であること』。

占い師心理は『出すもの』じゃなくて『出るもの』なの。

デニースさんの信用の取り方も上手だと思うけど、ケネヌさんがあまりにも真すぎたのよね。

( 51 ) 2010/09/26(日) 21:47:26

擦れた令嬢 ブレンダ

>>50
ありがとう。そう考えてんのね。
信じる者が狼かもしれない。
不安を抱くのは変じゃねぇよ。
>>47
>▼ハルカナさんで大丈夫
ってあるがこれは信じる者の考えを抜きにしてもそうなった?

( 52 ) 2010/09/26(日) 21:49:44

引きこもり ジーマ

んー、しかしラザニアが狼には、どーしても見えん。
って、ハウル狼、ハルカナ狂なら、ラザニア吊り後PP可能か。厳密には狼視点狂確定じゃないためわおーんできないハズだが、この様子を見たらハウル狼にも狂人だとわかるだろう。

【ラヴィオリ吊りは、安直にしては絶対駄目!!】だな。5人時点で、LWを決め打って吊るべき、か。

( 53 ) 2010/09/26(日) 21:51:18

【赤】 魔術師 ハウル

あれ、私狼になってるな。

( *11 ) 2010/09/26(日) 21:52:55

引きこもり ジーマ、>ラヴィ ↑で合ってる?

( A11 ) 2010/09/26(日) 21:53:19

歌い手 ハルカナ

>>45 ラヴィオリさん
変じゃないと思うわ。
白いと思うところ、黒いと思うところは人それぞれ違うんだし、
私も自分の推理に自信がある訳じゃないし。

少なくとも私よりは変じゃないでしょ。

( 54 ) 2010/09/26(日) 21:54:43

引きこもり ジーマ

(って、ラザニア吊り票いれらんねーじゃん…)(←心の声。口に出してないぞ!)
(もしハウル狼、ハルカナ狂なら、デニース吊った時点で詰み?)

( 55 ) 2010/09/26(日) 21:57:05

引きこもり ジーマ、(心の声だぞ。ここは反応しちゃいけないぞ。)

( A12 ) 2010/09/26(日) 21:57:42

魔術師 ハウル

夜明け後のハルカナくんの言葉>>0が、妙に白々しく聞こえる私を許して欲しい。
本当に今日終わると思っていたようにはどうにも…
ハルカナくんも気になるが…

ラザニアくんの>>13>>15>>45>>50がやはり、私を狼にしたいように見えるんだよな。
本当の意味で信じるといいつつ、私に投票出来ないことをやたら主張するところが引っ掛かる。結局、狼の可能性を仄めかしているし。

>>53
ジンマシンは私狼とか、マ ジ か?!

( 56 ) 2010/09/26(日) 21:57:46

引きこもり ジーマ

>>56
今日は、ラヴィ・ハルカナ・ハウル全員狼の可能性があるものとして考える予定だ。
ブレンダがいないのはご愛敬。


(詰み、ではなかった。くどいが、ここには反応しないでくれ。失言だ)

( 57 ) 2010/09/26(日) 22:00:27

わがまま少女 ラヴィオリ

>>52
>信じる者の考えを抜きにしてもそうなった?
抜きにして考えるなら大丈夫。
翌日に続く事があっても村村狼で負ける事は無いから。

現実問題として、私はハルカナさんに投票するかニーナさんかブレンダさんに委任するしかない(それでも反則かもしれないのに)。

ハルカナ・ハウル=両狼or狂狼ならどちらにしたって私の存在は微妙なんだよ。生きてても吊られるにしても。

( 58 ) 2010/09/26(日) 22:01:01

歌い手 ハルカナ

>>40 デニースさん
ごめんなさい、見落としてた。

状況的には完全に偽と思われる状況でも、
『全員が正解通りの動きをするとは限らない。』

フローレンスさんが偽に見えるのは『状況』だけ。

私は状況だけじゃなくて、『発言』からも推理をする。
発言からその人がどういう人なのか、発言と行動に一貫性があるか、違和感が無いかを見る。

夕霧さんのことを否定するわけじゃないけど、フローレンスさんが真に見える。
そして、ケネヌさんとデニースさんを見比べた時、ケネヌさんが真に見えてデニースさんが偽に見える。

だからデニースさんに投票する。

( 59 ) 2010/09/26(日) 22:03:56

魔術師 ハウル

>>57
ブレンダくんが居ないのは当然だ。
彼女は如何見ても、人間だからな。

ラザニアくんが言っていた>>45が、それは私も同じだったりする。
皆が白いというラザニアくん。
私には、その白さが解からなかったからな。

( 60 ) 2010/09/26(日) 22:04:15

【赤】 酔っ払い フローレンス

ニーナ&ハルカナ……フロ真派
ブレンダ&ラヴィ……フロ吊り派
(共二人の意見的にフロ吊りはほぼ確定)

意見が割れたことに驚いたけど。はうりゅんとは特に斬り合ってないんだよね。つながってもないが。ということは考えるべきはここじゃなく。

……疑いあいのベクトルから少しずれた場所にいるニーナちゃんは今のところおすすめではあるね。

( *12 ) 2010/09/26(日) 22:08:09

魔術師 ハウル

>>58
此処なんだよ。
ラザニアくんを疑う私を狼にして吊りたいんじゃないかと感じるんだ。

( 61 ) 2010/09/26(日) 22:11:02

わがまま少女 ラヴィオリ

>>53
合ってるよ。
…って言うか、夕霧さんが襲われてケネヌさんがニーナさんに白判定出した時に相談したつもりだったんだよ…orz

>>4:18 >>4:19 >>4:20
抜け穴=信頼出来る人に委任投票(>>4:125)
で自己解決案出しちゃったけど…。

( 62 ) 2010/09/26(日) 22:12:57

擦れた令嬢 ブレンダ

オレ今日と同じで、明日朝が早い。
んで、来れるのは夕方以降。
投票はフローレンスにしておく。

>>58
返答ありがとう。

ちょい飯タイム。

( 63 ) 2010/09/26(日) 22:14:15

歌い手 ハルカナ

>>39 ジーマさん
こっちも見落としてた。
>>4:104
「わかんない。わかんない。」
私から見れば、ケネヌさんを護衛しなかった理由はこの一言で十分。

護衛無視の理由はあまりにも偽物扱いされすぎるからでしょ。

灰をどう思うか…初日から濃い灰考察をしていた人ならまだしも、初日の考察、偽物扱いされて、護衛を外した時の落ち込み具合を見れば気にならない。

( 64 ) 2010/09/26(日) 22:15:24

【赤】 魔術師 ハウル

委任投票で信じるひと意図的吊とか、反則な気がするが、勝ちたいんだろうなぁ。
でも、リキ丸吊で村側、1縄消費してるし、仕方ないかな。

( *13 ) 2010/09/26(日) 22:17:15

引きこもり ジーマ

>>62ラヴィ
(今後オレは、『信じる人には投票できない』を一切考慮しないぜ)
(なのでラヴィも、そういう方向で頼む (村ルール>村勝利))

というワケで、5人時点になったら、「デニース真時の狼を吊る」ということに固執せず、LWを一発で吊りあげるつもりでいて欲しい。>5人

( 65 ) 2010/09/26(日) 22:18:45

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A13 ) 2010/09/26(日) 22:19:56

歌い手 ハルカナ

>>38 ヘンリエッタさん
まずはデニースさん。
終わらなかったら、また考え直して、黒要素見つけて考える。

「勝ちたい」って気持ちもあるけど、それ以上に「村人だと思った相手を安易な理由で吊りたくない」と言う気持ちの方が私の中では強いのよ。

( 66 ) 2010/09/26(日) 22:21:02

歌い手 ハルカナ、しばらく頭冷やしてくる。

( A14 ) 2010/09/26(日) 22:22:28

【赤】 魔術師 ハウル

狼は仲間と切り合いは出来るが、白いとは言いにくいと聞いたことがある。

切り合いより、白視のほうがいいのかもしれないな。
今からだと、難しいだろうが。

( *14 ) 2010/09/26(日) 22:28:46

引きこもり ジーマ

>ハルカナ
さっきネーサン来てたよな。ネーサンに質問して真偽確かめようとか、そういうことは思わんのん?
会話するまでもなく真ってか。

( 67 ) 2010/09/26(日) 22:33:15

【赤】 魔術師 ハウル

>>*14はフローレンスくんにそうしろと言ってる訳じゃないからな。誤解しないでくれな。
大体、急に考察し出したら、逆に怪しいかもしれんし。

だけどやはり、明日から独りだと思うと、寂しいぞ。

( *15 ) 2010/09/26(日) 22:35:10

見習い看護婦 ニーナ、|*゚ー゚)<ニョニョ

( A15 ) 2010/09/26(日) 22:35:48

引きこもり ジーマ

うーん、コレほぼ狂人COだよなー。
しかし、狂人による狂人COなのか、狼による狂人COなのかはわからん。

( 68 ) 2010/09/26(日) 22:36:38

わがまま少女 ラヴィオリ、引きこもり ジーマさんの>>65に頷いた。

( A16 ) 2010/09/26(日) 22:37:18

引きこもり ジーマ

ん、しかしハルカナが狂だと仮定すると。昨日ケネヌが>>4:84「ハルカナって狂人か、もしかして…」と言っていたな。
オレの狂人要素指摘の後だが、ほぼ同時刻。追従はあり得ない。
ケネヌが狂なら、狂人仲間の狂要素を指摘するとは思い難い。
やはり、ケネヌが真だな。

( 69 ) 2010/09/26(日) 22:43:47

見習い看護婦 ニーナ

ジーマさん、ジーマさん…

ニーナに優しくしてくれるから、ニーナは「ジーマさんは村を思って一直線になり乱暴になる。けれど心は優しい人」って判るけれど、他の人はそうはいかないかもです。

ニーナにしてくれるように…とまでは言いませんが、もう少ぉし、ハルカナさんたちにも優しく接してくれると嬉しいです。

S化するジーマさんも…その…すてきですけど…ね…///

( 70 ) 2010/09/26(日) 22:44:23

引きこもり ジーマ、見習い看護婦 ニーナをじー…っと見つめた。

( A17 ) 2010/09/26(日) 22:44:27

見習い看護婦 ニーナ、視線を感じ、考察に走り去った。

( A18 ) 2010/09/26(日) 22:47:08

魔術師 ハウル

すまない、もう時間切れだ。

何度も言っているが、明日からは来られるのも夜だけになる。大事なときに申し訳ない。

それでは、さらばだっ!

( 71 ) 2010/09/26(日) 22:47:08

引きこもり ジーマ

>>70ニーナさん
………ッ!
…ああ、すみません…。
少し熱くなりすぎたようです。

スマン、ハルカナ、ネーサン。
悪気はなかった。ただ、今日がオレの命日かもしれんということで、少しばかり焦っていたようだ。

少し、オレも頭を冷やしてくるぜ…。

( 72 ) 2010/09/26(日) 22:47:38

引きこもり ジーマ、ハウル、お疲れ。またな!

( A19 ) 2010/09/26(日) 22:48:28

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A20 ) 2010/09/26(日) 22:55:59

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A21 ) 2010/09/26(日) 22:59:40

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A22 ) 2010/09/26(日) 23:02:37

指揮官見習い デニース

言われてみれば、私視点ハルカナ潜狂の可能性はあるのか‥。

フローレンス-ネコマタ-ラヴィオリならPPは気にしなくて良いが、さらに、ニーナ、ブレンダに1狼いる場合、生存者5人の時点でPP発生が発生するな。

>>69 ジーマ
それは、ゴロツキ-ハルカナ狂でも言えそうじゃないか?
ハルカナはフローレンスを真視して悪目立ちしているように、自らを吊らせようと動いてると。

( 73 ) 2010/09/26(日) 23:13:08

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A23 ) 2010/09/26(日) 23:15:46

引きこもり ジーマ

クールダウン中。

ちなみに、この場面における狂人アピールは、非常に有効な手段だ。完全に狂COしたとしても、同じこと。
吊り手に余裕がないため、安易に吊ることはできない。が、狼の狂人アピールの可能性があるため、無視も出来ない。
そして奇数進行であり、狩人不在が狂人視点でほぼ確実なため、狼に狂人の位置を知らせ、霊不在にも関わらずわおーんに持ち込むことが出来る。ギリギリのタイミングの狂人COだと村人のブラフの可能性があるが、早期ならばまず真狂人(変な言葉だな)であることを知らせることが出来る。
潜伏狂人として素晴らしい働きである。騙るだけが狂人の仕事ではない、ということだな。

( 74 ) 2010/09/26(日) 23:24:41

引きこもり ジーマ

>>73
ふむ。確かに、あの時点で狂人アピール(またはCO)を視野に入れていたのなら、ケネヌの指摘によりケネヌの非狂度がアップ。真占い師デニースの信用を落とすというメリットもある。
ただ、昨日の時点では襲撃がどう来るか、デニースの占いがどこに来るかはわからないハズ。まだ狂人アピールが完全に有効な状況ではない。
まぁ、ここは参考程度に留めておいたほうがよさそうか。

ところで、投票によって占い先を指定しなかった意図は何かあるか?

( 75 ) 2010/09/26(日) 23:25:18

見習い看護婦 ニーナ

ハルカナさん>>48>>51

えと…
その場合、ハルカナさん目線では、

・狂人:夕霧さん・狩人:フローレンスお姉さま
・占い師:ヌメ、人狼+狂人:デニースさん+カリンさん

…になりますよね?

「まずはデニースさん。終わらなかったら、〜>>66」とあるのですが、デニースさんが最後の狼なら、夕霧さん・ヌメを襲撃したのはおかしいと思いませんか?
狼側はその二人を吊り要員として残しておかないと、『吊り手が足りる形』になりマズイのに…。狂人の動きや票に頼らないとマズイのに…。
だからニーナは、デニースさんを吊っても終わらないと思います。『非能力者にも狼が残っている』と考えられるからです。

ニーナはフローレンスお姉さまのことを信じています。
なので、ハルカナさん目線に一番近い人間です。
…こういう思考には ならなかったですか?

( 76 ) 2010/09/26(日) 23:28:33

引きこもり ジーマ

…ん?違う、ハルカナ-ケネヌ狂ラインなら、今狂アピールするメリットが少ない。
何故なら、先にラヴィが吊られてしまっては負けだからだ。狼っぽく振舞わねばならない。

うん、ハルカナが狂なれば、やはりケネヌが真としか思えん。

( 77 ) 2010/09/26(日) 23:29:27

見習い看護婦 ニーナ、ハウルさん他、寝た方お休みなさいです。遅くまで起きている方々お疲れさまです。

( A24 ) 2010/09/26(日) 23:30:00

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A25 ) 2010/09/26(日) 23:30:52

見習い看護婦 ニーナ>>72 …ぎゅっ。フローレンスお姉さまに守ってもらえばだいじょぶなのです。

( A26 ) 2010/09/26(日) 23:31:12

指揮官見習い デニース

やはり、というべきか

ゴロツキの判定を見ても、ニーナorブレンダが狼というのは無理が有り過ぎるな。

どちらが狼の場合であれ、囲いで狂人という事実は伝わっているのに、わざわざ襲撃をする意味が皆無。

それが灰狼ラヴィオリのみならば、

ゴロツキ残しで偽黒を期待にするにせよ

たった一度の偽黒が誤爆してしまう可能性も考えられたため、

わざわざ狂襲撃をせざる得なかったと推測することができようか。

( 78 ) 2010/09/26(日) 23:35:26

引きこもり ジーマ

>ニーナさん
……ッ!

[...は抱きしめ返そうとする手を震わせ、]


……ニーナさん。でも、でもオレ、やっぱり……。
フローネーサンを、信じることが、出来ません……。

[行き場のない手を握り締め、ただ己の無力さを噛みしめる]

( 79 ) 2010/09/26(日) 23:38:34

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A27 ) 2010/09/26(日) 23:39:29

指揮官見習い デニース

>>75
意味はない。

占い先は、ニーナ、ラヴィオリの2択しか考えていなかったからだ‥

というより、そもそも指示を見落としていたな。

申し訳ない。

( 80 ) 2010/09/26(日) 23:44:18

歌い手 ハルカナ

>>76 ニーナさん
そっか。そう言えばそうだよね。

共有二人と意見が一致しなくてイライラして目の前の事しか見えなくて、な〜んにも考えてなかった。

フローレンスさんが真なら灰狼探さなきゃいけないんだ。

( 81 ) 2010/09/26(日) 23:48:01

指揮官見習い デニース

>>77
それも違うのでは?

ゴロツキ視点、占ったことになっているニーナ、ブレンダの真偽は確定しない。

奴等の視点で完全白が分かったのは【ユウギリ、ハウル】の二名のみ。

それに加え、フローレンス黒が奴等二人の確定情報のはずだ。

( 82 ) 2010/09/26(日) 23:50:05

歌い手 ハルカナ

紛らわしいこと言ってごめんなさい。

( 83 ) 2010/09/26(日) 23:50:36

引きこもり ジーマ

>>82
カリンは何者?

ちょっと頭こんがらがってるから、的外れならすまん。

( 84 ) 2010/09/26(日) 23:54:26

引きこもり ジーマ歌い手 ハルカナ、イライラさせてすまん。オレもちょっと必死すぎたようだ。

( A28 ) 2010/09/26(日) 23:55:21 飴

指揮官見習い デニース、今宵はこれで失礼させていただく**

( A29 ) 2010/09/26(日) 23:55:29

指揮官見習い デニース

>>84
ん? 狼だろう?

……そうか、

奴等視点でも、私とネコマタの真偽が確定してないことには ハウル白は確定ではないな。

ただ、

ラヴィオリ狼が確定しないというのは、間違っていないと思うが。

( 85 ) 2010/09/26(日) 23:59:19

歌い手 ハルカナ引きこもり ジーマこちらこそ無駄に喉使わせちゃってごめんなさい。

( A30 ) 2010/09/26(日) 23:59:53 飴

指揮官見習い デニース、では、な**

( A31 ) 2010/09/27(月) 00:00:25

見習い看護婦 ニーナ

フローレンスお姉さま…>>44

…飲むきりょくがなければ、浴びればいいのです…。

多数に疑われて辛いと思うですが、ハルカナさんとお話しするだけではなく、他のみんなの疑問にも答えないと、偽者ってレッテルを貼られて吊られちゃうだけなのです。

ヘンリエッタちゃんの疑問>>4:49については、ニーナがお姉さまの心情を察して答えておきました>>4:64

前に、お姉さまは『気負いすぎて真っ黒になること多いから力抜いた>>2:241』と言われていたので、脱いだら…ではなく…やる気になればすごいと思うのです。

ニーナはフローレンスお姉さまのことを信じてますから、状況に負けずに、いつものお姉さまに戻ってくださいね。

( 86 ) 2010/09/27(月) 00:01:01

天のお告げ(村建て人)

時間の問題で一部質問を匿名メモにて回答させてもらいました。確認お願いします。

★『信じる人』が死んだ後も信じる必要があるのか。
☆【通常村の進行から考えて、かなりレアな状況を除き、矛盾が発生しない限り信じてください。】
基本重い縛りルールとなっております。

( #0 ) 2010/09/27(月) 00:01:12

歌い手 ハルカナ

フローレンスさんが真だと思う理由なんだけど、発言の中から『その人の力量』『性格』を読み取って、『役職に一致しているかどうか』で判断してる。

狩人に関しては「どちらが狩人らしい動きをしているか」で見れば断然夕霧さんだと思う。

でも、フローレンスさんの言動を見ると「偽狩としてCOした狼or狂」に見えないの。
「疑われることに慣れてなくて、萎縮してしまって狩人らしくない動きになっている狩人」と考えると、全てがすんなり受け入れられる。

>>2:241で「気負いすぎて真っ黒になる」
→狩人だから吊られちゃいけないから狩人COした。

一連の言動からこの言葉が嘘だとは思えない。
だから、フローレンスさんが真狩だと思う。
そう言う理由。

( 87 ) 2010/09/27(月) 00:01:39

指揮官見習い デニース

>>84
ああ。

重ね重ね、悪い。

>>77)のラヴィオリ黒は今日初めて表に出た情報だ。

よって、昨日の時点でゴロツキ-ハルカナの二人にそれが分かっていないことには、昨日からあった狂アピールが不自然というのは当てはまらないと言いたかった。

これでわかると良いが。**

( 88 ) 2010/09/27(月) 00:05:48

引きこもり ジーマ

>>85
ああ、そういうことか。もしケネヌが狂ならば、デニースが真と思っていたと思うんだ。
状況真のケネヌと、発言だけで十分に渡り合ってたデニースなんだ。自分とカリン、どちらが信用を集めていたか、わかるだろ?

例えカリンが偽確定じゃなかったとしても、ケネヌ狂人視点で、LWはラヴィオリだよ。
だから、ハルカナがもし狂なら、やっぱりケネヌが真だと思う。

おやすみ。

( 89 ) 2010/09/27(月) 00:06:29

引きこもり ジーマ

>>88
すれちがった。
いや、「明日どうなるかわからない」からこそ、昨日の時点での狂アピールは不自然なんだ。
ただ、今のオレの発言そのものが、ハルカナの微非狂要素でもあることにも気付いた。

やはり頭が煮詰まっているので、また的外れならすまん。
おやすみ。

( 90 ) 2010/09/27(月) 00:11:36

引きこもり ジーマ、歌い手 ハルカナ、飴ありがとう。すまんかったな。

( A32 ) 2010/09/27(月) 00:12:40

お嬢様 ヘンリエッタ

えったん、えったん、エッタの登場。
ハルカナ、エッタは別に指定に従わなかったからフローレンスを偽だとは思ってない。
ただ、状況的に偽濃厚だ。ハルカナにはケネヌの信頼度低かったか?
普通に考えれば、狼は真っぽい占い師できるだけ早く処分したいだろう。フローレンス襲撃すれば、メアリでもケネヌでも食い放題だ。
どうしてフローレンス放置してまずメアリと考える?

( 91 ) 2010/09/27(月) 00:17:57

引きこもり ジーマ

さて、そろそろ失礼する。灰について言及する暇がなかった…。
これが遺言となる可能性は50%だが、オレの考えを残しておこう。

真占い師=ケネヌ
狂狼占い師=デニース・カリン
狂人=ハルカナ
狩人=夕霧
狼=フローレンス
灰狼=医、伊でなければ、ハウル

これがオレの、現時点での結論だ。ただ、最終的な判断は、当然であるが残る皆に任せる。参考程度にしてくれ。
しかし、【5人時点で、最終日と思ってくれ。LWを吊りあげるつもりで投票を頼む】。これは守って欲しいと思う。

また来れれば顔を出す。

( 92 ) 2010/09/27(月) 00:22:07

お嬢様 ヘンリエッタ

ちなみにエッタは、なんも残さない。
だらだらやって、だらだら消えていくよ。

( 93 ) 2010/09/27(月) 00:27:08

見習い看護婦 ニーナ

すみませんが、ニーナもこれにて失礼します。

>墓下のリック

ニーナの代わりにヌメヌメを絞り、リッキーさんに服用させてくださいね**

( 94 ) 2010/09/27(月) 00:28:05

歌い手 ハルカナ

>>91 ヘンリエッタさん
まずは占内訳が真狼狂が前提、狼視点では潜狂が見えている。フロレ真なら潜狂が、フロレ狂なら真が狩COすると予想。
霊を襲撃しておけば、狩占ロラで7手中5手消費出来ると言う計算。
フローレンスさんが真or狂の場合、狼が吊らせる為に残しているようにしか見えない

……と思ってるんだけど、護衛先と襲撃先があまりにも狼側にとって都合の良い方に一致しているのが悩みどころ。

( 95 ) 2010/09/27(月) 00:37:22

お嬢様 ヘンリエッタ

>>95 ハルカナ
んー、真or狂だとさ、GJでる可能性があるわけじゃん。
ケネヌ真で進んでる状況、それが正しいなら詰むわけで。
灰に狼がいて、フローレンス人なら、もっと吊り押す人がいても不思議ないと思うんだよ。
あとデニースは狼と思って吊るの?ケネヌ信じてるのは分かってるから、デニース>フローレンスでデニースのほうを吊りたいってのは理解できてるけど、そこは聞きたい。

( 96 ) 2010/09/27(月) 00:45:28

歌い手 ハルカナ

>>96 ヘンリエッタさん
GJが出ても、フロレ真ならGJが出ても「この二人が狼だ」って言い張る事が出来るんじゃないかな、と思って。
ケネヌ真でも「襲撃されないのが狼要素だ」と言い張ることが出来るでしょうし。

デニースさんはさっきまで狼だと思ってた。

けどもう何考えても自信がない。自分の考えることが信じられない。

( 97 ) 2010/09/27(月) 01:13:32

お嬢様 ヘンリエッタ

[なんとなしにハルカナを抱きしめて]

>>97
んー、そう言い張れるけど、その場合ケネヌ襲撃したければフローレンス襲撃してからケネヌ襲撃しないといけないわけで。
実際襲われてないから狼だけで戦うには辛い相手だと思うけどね。

それはどこでそう思ったのかな?カリンたんで終わらなかったから?
すぐに答えなくていいから、ゆっくり考えてほしいな。
最後灰勝負になるかもしれないんだしね。

( 98 ) 2010/09/27(月) 01:20:50

歌い手 ハルカナ

一度落ち着いて考え直してみたけど、

霊→狩→占と言う襲撃順に一貫性が無くて、その場しのぎのように思えてきた。

初回霊襲撃した時点で、普通に考えれば占ロラ狙い。狩COしたフローレンスさんが何者でも放置で良い。

フローレンスさんが狼で夕霧さん真狩なら、狂人何やってんの?
PP要因って言ってもトレイスさんの白黒がわからないから、偽狩COして吊り手稼いだ方がよっぽど仕事してる。

次の日リッキーさんのバファリンを挟んだことで予定が狂った。
襲撃は灰を狭めず、狩ならラッキーで夕霧さん。

真占を襲撃しないと詰みが見えて来たからケネヌさん襲撃。

カリン様はフローレンスさん真の可能性を見て占い希望。
デニースさんは早々に偽狩を主張している。

そもそも、フローレンスさん狼なら、デニースさんが吊ろうとするのが疑問。

シンプルに考えるとこういう結論が出て来るかな。

( 99 ) 2010/09/27(月) 03:01:54

歌い手 ハルカナ

>>56 ハウルさん
>>0が気になるってどういうところ?

・ラヴィオリさんのことを気にしてるみたいだけど、灰の人は自分以外にも狼がいる可能性があるから自然なことだとは思わない?

・ラヴィオリさんの人要素って見つからない?

( 100 ) 2010/09/27(月) 03:30:49

お嬢様 ヘンリエッタ

おはえったん。
ハルカナが本気で分からない。
>>100
中段の灰の人は自分以外にも狼がいる可能性があるからってなんなの?

ジーマは、狼の狂騙りは意味薄い的なこと言ってるけど、潜狂いたときのアピールにもなるし。

( 101 ) 2010/09/27(月) 08:01:19

お嬢様 ヘンリエッタ

ラヴィオリ+フローレンス狼の場合は、ケネヌ真決め打ち案はなんでもないよね。フローレンス確定しないんだから。
そう考えると、別で人要素拾う必要があるんだけど、夜明けに話した感じは白めだった。

ハウルは、二人に比べると判断要素が少ない。
が、ここ狼だとメアリ襲撃が早いんじゃないかなと。

ハルカナは昨日も言ったが、夕霧お姉様襲撃が通ったがどうしても襲撃する立場の発言に見える。
ハルカナの信念自体は嫌いじゃないが、やってることは吊りたい人狼扱いしてるだけなんだよね。

灰三人の吊り希望はハルカナ>ラヴィオリ>ハウルだなぁ。

( 102 ) 2010/09/27(月) 08:15:22

お嬢様 ヘンリエッタ

ラヴィオリ+ハルカナ+フローレンスって組み合わせはありえるのかな。
ハルカナが上で霊襲撃は、占ローラーのためじゃないかって言ってるのがなぁ。
なんでトレイスの判定隠しが先に出てこないか謎だ。
やっぱりハルカナは狼じゃないかって思うが。

( 103 ) 2010/09/27(月) 08:26:40

【赤】 酔っ払い フローレンス

ねおちたー……ごめん

( *16 ) 2010/09/27(月) 08:44:10

【赤】 酔っ払い フローレンス

ケネヌメ真を訴えて情報にならないよう吊られるつもり。

( *17 ) 2010/09/27(月) 08:50:49

歌い手 ハルカナ

>>101
ハウルさんは「私を狼にしたいように見える」っていうけど、灰が灰を気にするのは当然じゃないか?
「反応が敏感すぎるんじゃない?」
ってこと。

( 104 ) 2010/09/27(月) 09:27:22

歌い手 ハルカナ

>ヘンリエッタさん
出来るだけ気にしないようにしてたんだけど、
予想することは、別に構わないわ。怪しいところがあれば狼扱いされても文句は言わない。

ただね、昨日から直近の発言だけで判断してない?

初日から疑い疑われながら、発言を重ねて来たんだから、それを無視されるのは不本意なの。

( 105 ) 2010/09/27(月) 09:36:19

お嬢様 ヘンリエッタ

>>105
ハルカナはそれが好きなんだろうけど、エッタは状況みて詰めるだけ。
発言なんかどうとでもなるんだから、ほとんど見ないよ。確定情報から探すことはあるけどね。

>>104
いや、自分以外にもって、自分は狼だと言ってない?
多分自分以外は狼の可能性が〜なんだと思うけど、襲撃通ったといい、なんか気になるなと。

( 106 ) 2010/09/27(月) 10:29:15

歌い手 ハルカナ

>>100の聞き方じゃ意図が伝わりにくいかもしれないから、真ん中の質問、聞き方変えるね。

★ハウルさん
ラヴィオリさんも自分以外に狼を探さなきゃいけない立場にいる。
だから、誰か一人以上「狼なんじゃないか」と予想しなきゃいけない。

ラヴィオリさんの視点で、ハウルさんが「気になる人」なら、そんなに不自然には見えないけど、
それでも気になる?

( 107 ) 2010/09/27(月) 10:35:28

お嬢様 ヘンリエッタ、歌い手 ハルカナに、おはようさん。

( A33 ) 2010/09/27(月) 10:39:15

歌い手 ハルカナ

>>106 ヘンリエッタさん
そう言う考え方なら了解。

私は狼側の視点を考えながら、状況を考えるからそう言う表現になることもあるんだけど、それで疑われるなら自己責任と言うしか無いわね。
気をつけるわ。

( 108 ) 2010/09/27(月) 10:41:06

歌い手 ハルカナ、お嬢様 ヘンリエッタおはよう〜。

( A34 ) 2010/09/27(月) 10:41:37

お嬢様 ヘンリエッタ

ところでハルカナは占い師狂2は否定的なの?
これ前提にすれば、占い師ローラーの霊襲撃に、潜狂なんてそもそもいないんだから仕事がどうとか問題ないけど。

( 109 ) 2010/09/27(月) 10:44:02

歌い手 ハルカナ

>>109
占い師に狂人2は考えて無いわ。

これまでほぼ全員が真狼狂予想してるけど、その予想の通りで間違いないと思ってる。

( 110 ) 2010/09/27(月) 10:51:53

お嬢様 ヘンリエッタ

>>110
じゃあ、もう一個。
カリンたん狼からデニース狼になった理由は?

( 111 ) 2010/09/27(月) 10:54:54

お嬢様 ヘンリエッタ

夜明けまでいれないかもしれないから、最後に。
エッタはフローレンスに投票する。
ハルカナはフローレンスを真だと思い吊らせたくないなら、夕霧お姉様の狂要素探さないと無理だと思うよ。見つけられるならね。

( 112 ) 2010/09/27(月) 11:02:54

歌い手 ハルカナ

>>111
どちらでもあり得るかなとは思ったんだけど、

一つは、灰狼がいるように思えなかったし、フローレンスさんも狼だとは思えなかった。
この自分の考えに対する過信。

もう一つが「ケネヌさん狼なら信用を取り過ぎ」と言ったけど、これを“デニースさん”に置き換えても当てはまるのかな、と思えてきた点。
ほぼ互角と思えるくらい信用を取りに来てたから、デニース狂ならもう少し早い段階で黒を出して勝負を仕掛けても良かったんじゃないかな、と。

( 113 ) 2010/09/27(月) 11:06:14

歌い手 ハルカナ

>>112
狂要素は、>>4:68で出してる。

ジーマさんは否定してたけど、実際に共有乗っ取りを恐れていた意見もあったし。

共有乗っ取りじゃなくても潜伏しておけば、作戦の幅は広がるし、

あとは、初回占いが統一になったことも微狂要素かな。
潜伏狂人の懸念を残して考えることを増やせば、村側の推理の精度も落ちるしね。

( 114 ) 2010/09/27(月) 11:26:37

お嬢様 ヘンリエッタ

>>114
気になって覗いちゃう。
んー、夕霧お姉様ってまずどうしようからはじまって、その後追従気味、確白なってから黙り気味と潜狂に向いてないんだよね。
フローレンスの性格をだしてたけど、夕霧お姉様も潜狂で悪さしようとしてるように見えた?
まあ、他の発言も含めてもう一度見直して欲しいかな。

( 115 ) 2010/09/27(月) 11:59:42

歌い手 ハルカナ

>>115
そこが迷うところではあるけど、夕霧さん単独なら狩人と言われても納得出来る。

私は人狼側を「悪さ」って見方では探してないのよ。
「村人だから善、人狼だから悪」って考え方が嫌い。
「対立はするけど、お互い様」だと思ってるから、それぞれを比較して、どちらが“より味方”に見えるか、そう言う基準で探してる。

これは狩に限らず占や村も同じ。
そう言う基準でフローレンスさん真だと思ってる。

( 116 ) 2010/09/27(月) 12:34:58

酔っ払い フローレンス

昨日わかんないって言ったのはね。狼がわたしに何を求めてるのかもわかんなかったの。
おっちゃんが襲撃されない理由として残されてる、なんてのも考えてたの。
でも違った。ただの吊られ要員なんだよね?
はるかなさんとニーナちゃんは白いよ。ニーナちゃん、私の言葉ちゃんと拾って考えてくれてる。信じる人って以上に。占いも霊能も守れなかったから、わたしの白はだれにも見えない。狼ならかばう理由がない。
今更狂襲撃なんてほんとうに今更だから、やっぱりおっちゃんが真なんだろうね。
狼は、ラヴィちゃんか、はうりゅん。

ニーナちゃんには、はるかなさんのこと、信じてほしい。

( 117 ) 2010/09/27(月) 12:57:17

歌い手 ハルカナ、酔っ払い フローレンスを抱きしめた。

( A35 ) 2010/09/27(月) 13:00:10

【赤】 酔っ払い フローレンス

投票はエッタちゃんにしてるね。吊られたらGJでないからジーマのほういいかな?

( *18 ) 2010/09/27(月) 13:00:34

【赤】 酔っ払い フローレンス

二時半頃にまたくるね。

( *19 ) 2010/09/27(月) 13:17:59

見習い看護婦 ニーナ、鳩レースでフローレンスを抱きしめた。

( A36 ) 2010/09/27(月) 14:15:20

【赤】 酔っ払い フローレンス

ニーナちゃん→ケネヌメ真の補強
それ以外→『何故残されてるのか』にもってく

って感じになると思う。ぎしあんあおるなら残してもおもしろいかもだけど、素直に白視してくれてるとこ残す方がいいってのはよく聞くな。

……これでさいご。つらい状況に残しちゃってごめんね。

( *20 ) 2010/09/27(月) 14:40:50

歌い手 ハルカナ

気になったんだけどハウルさんって、ラヴィさん白には否定的だけど、黒要素挙げてたっけ?

( 118 ) 2010/09/27(月) 14:41:20


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酔っ払い フローレンス
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歌い手 ハルカナ
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わがまま少女 ラヴィオリ
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お嬢様 ヘンリエッタ
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