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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
見習い看護婦 ニーナ は 歌い手 ハルカナ に投票した。
剣客 夕霧 は 医者の卵 トレイス に投票した。
指揮官見習い デニース は 魔術師 ハウル に投票した。
引きこもり ジーマ は 医者の卵 トレイス に投票した。
酔っ払い フローレンス は 禁酒中 ケネヌ に投票した。
伊達男 リッキー は 歌い手 ハルカナ に投票した。
迷子 メアリ は 医者の卵 トレイス に投票した。
医者の卵 トレイス は 擦れた令嬢 ブレンダ に投票した。
歌い手 ハルカナ は 見習い看護婦 ニーナ に投票した。
禁酒中 ケネヌ は 医者の卵 トレイス に投票した。
猫仙人 カリン は 魔術師 ハウル に投票した。
わがまま少女 ラヴィオリ は 擦れた令嬢 ブレンダ に投票した。
魔術師 ハウル は 医者の卵 トレイス に投票した。
擦れた令嬢 ブレンダ は 医者の卵 トレイス に投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ は 医者の卵 トレイス に投票した。
医者の卵 トレイス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、迷子 メアリ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、見習い看護婦 ニーナ、剣客 夕霧、指揮官見習い デニース、引きこもり ジーマ、酔っ払い フローレンス、伊達男 リッキー、歌い手 ハルカナ、禁酒中 ケネヌ、猫仙人 カリン、わがまま少女 ラヴィオリ、魔術師 ハウル、擦れた令嬢 ブレンダ、お嬢様 ヘンリエッタ の 13 名。
【ブレンダは人間だったぜ】狂人の可能性はあるけどな
ってメアリ強襲かよ…フローレンスは俺っち護衛か…真狩なら気を落とすな。守ってくれて感謝だ
フローレンスが占い護衛しそうなのは初日ので分からなくもないから、まあ、狩人でケネヌ護衛はおかしくないとして。
で、なぜここでメアリ突撃かだな。
フローレンスが狼で、メアリGJでも狩人COの対抗ださせれるから問題ないと思ったか。
フロ狩なの把握できてるので、1GJは手数増えないので問題ないと思ったか。
他にも可能性はいっぱいあるが、さて。
ちなみに、ネーサンが狩人COしてから夜明けまでに、狼が1人も来てなかったって可能性は一応あるからな。
特にトレイス吊りが決定したのは本当にギリギリだったため、メアリ噛み=トレイス黒要素とはならない。
まぁ一応。
デニースは来れんの遅くなるっつってたな。様子見つつ退席。*
んー違うな。手数的に占決め打ちは必須じゃなくてローラーしきれるんか。なら信用勝負とかじゃなく、占ロラ手数稼ぎとか占内訳を見せたくないって狙いなんかね…
霊襲撃=トレイス黒と限らんのはジーマに同意。一応、白黒の両パターンを考えるべきだろうな…めんどくせぇが…
フローレンス狼なら別だが狩襲撃も俺っち襲撃も無かったってことぁ…俺っちが白くみてる中に狼がいるってことかなぁ…つまり自由占で俺っちにすぐに占われない位置な
夕霧さん・ブレンダと2連で外しちまったし、そういう観点で見なおしてみようかなぁ…こども焼酎を飲んで出直してくる… **
そいや昨日は占い師に触れつつ、真贋差に言及してるヤツは少なかった気がするな。
■占い師考察は、真贋差も(誰を真と見ているか)頼む。
■灰考察は、GSも頼む。
今日の決定の方針は、占い判定見てから考える。てかエッタよろしく。夜までに出してなかったら、オレが出すわ。
ケネヌメが狼なら>>2:281で
▼オレから▼トレイスに変更したのも解せぬ。
狂でも仕事してないことになるし、
真でいい気がしてきた・・・。
ケネヌメ偽視してたオレの考えてたこと↓
ケネヌメから黒出しされる→オレ吊りでメアリに判定出してもらい村に情報を残して死ねる。
フローレンス狩りを知って微妙だなとも思いつつ
メアリ襲撃で追い討ちかかった。
オレってばケネヌメに黒出され無駄死に乙な展開が濃厚になってマジ焦ったが、実際は判定白。
…素直にケネヌメ真でみるよ。
>>19
オレも霊能襲撃は想定外だったからなぁ。
フツーにフローレンス襲撃だと思ったし。
残されたならまだ護衛できるってことだ。
前向きにいこう。
決定方針?エッタは好きにしろだからなー。
狩人対抗する人は好きに。メアリ襲撃された今、特に絶対護衛必要な人もいないしな。
占いは補完推奨、吊りは各自かな。
きっちり決めたいなら、ジーマに任せるが。
>>15
悔しい発言が余計に真にみえてオレも悔しいぜ。
オレも占ってもらわなきゃケネヌメ偽視のロックが外れなかったかもしんねぇし、まあ情報としては悪くない結果だったんじゃないかな。
ただいまー…。
何か一夜明けて一転好きじゃない形になったよね。
せめてトレイスさんの狩人対抗/非対抗くらいは知りたかった。
>>13
1、ケネス=真 ブレンダ=人
2、ケネス=狂 ブレンダ=狂
3、ケネス=狂 ブレンダ=狼
(ケネスさんから見てブレンダさんが人狼に見えたので白判定、襲撃はブレンダさんだけでは変更出来なかった)
4、ケネス=狼 ブレンダ=狼
でもねぇ…私がケネスさんに良い印象抱いたのは間違い無いんだよね。ブレンダさんに対して信用出来ないと思ったのも事実。
何かこうスッキリしないってのは嫌ね。
ケネヌさんが占い師でブレンダさんが狂人という事で納得しておこう。
占い判定と狩人の対抗/非対抗とかを待つ事にするわ。
【私は普通の村人ね】
…待たせた。
[少し疲れたような眠そうな表情で]
今日は、夕霧のように武芸の心得を持たぬことを考慮し、私なりに便宜を図ってみた。
[そう言ってテーブルの上、赤、黄、緑の皿に盛られたカレーピラフを指差した。]
この中には、口にすれば 日三晩のた打ち回るほどの成分が含まれたものがある。
[....はスプーンを手に取ると、赤のカレーピラフを一掬いして口に入れた。]
‥‥この通り、赤の皿は何とも無い。
キミは 私を信用して同じ皿を選んでもを良いし、己を信じて2択にその身を投じるのも良い。
さぁ、選べ。
[ハルカナが緑の皿を選び、一口食べたのを確認すると]
良かったな。アタリは黄色の皿だ。
私を信じずとも、キミは自分の選択に間違いはないと信じているわけだ。
ん? あぁ。
別に黄色の皿でも問題ない。あくまで効果があるのは動物に対してだからな。
【ハルカナは信じるに値する人間と言えるだろう。】
[それからやや間があった後、照れくさそうに声を潜めて聞いた]
味の方は……その、どうだ? 私が作った、の、だが。
>>29
可能性でも、潰していくのは重要じゃないかな。
で、狂狂も狼に誤爆ないんだし、黒だして良さそうな気がするかなと。手数稼げるわけだしね。
一度も判定を拝めぬままに霊能者が抜かれてしまうとは‥‥
占いの内訳が村視点で今後確定することはなくなる、な。
私の中では、狂>狼の印象だったゴロツキも、狼>狂と考え直さなければならなくなった。
山頂に兵を布陣した馬謖のように、私は事態を甘くみていたのか?
>>28
ケネヌ真でオレが狂なら、ケネヌ真視し始めるとかどんだけ役立たずな狂なんだよ。
どの辺が信用できないのか具体的にあげてくれない?
ってことで判定確認したわ。
白判定もらった占い師を偽視するのはちょっと心苦しいけど、やっぱりケネヌさん真かな。
取り込み中だから詳しくはまた後で。
>>2:112
発言による占い師吊りの流れだったら流されずに反対すれば良いと思います。
>>2:187で言われているので合ってるわ。
>>2:186
「最初だから大丈夫」=深く考えないでの決断って感じかな。
>>2:187
>誰が作ったか、とか大きい情報だと思うんだけどなぁ。
情報が小さいとは言っていないわ。
灰が作った流れでも良いと思えば乗れば良いじゃない。
流れが悪いと思えばそこで警戒すれば良いしさ。
能力者COの流れを作ったメアリさんには無反応だったし。
>>2:188
赤ログで事前に相談するんじゃないか?って事で、更新時間に要るか居ないかはあまり関係ないと思う。
>>35
ぁ、ぁぁ。
そうか。良かった。
黒は引けなかったが、ハルカナ白自体は村にも悪くない情報だろう。
ゴロツキは決め打ち狙いで動いているんだろうな。
徐々に白くなってきたブレンダに白出し、印象を落とさず、灰も狭めずと言ったところか。
またフローレンスは(>>2:241)と言っているが俄かに信じがたい。
本物なら残されることで狼疑惑をかけられぬよう、引き続き推理に喉を割いてくれ。
>>32
いや、手数稼げてないよ。
>>19のフローレンスさんの認識の方が合ってると思う。
>>34
マジに勝ちに行くと言いながら、どういう流れなのかではなく、確定白の判断を頼るところ。
確定白の判断や指示だって間違っていると思ったら反対するし、灰の意見だって正しい思うなら賛成するでしょ。
>>2:197と同じ思いを抱いているわ。
ケネヌメ、ケネヌメヌメ。
フローレンスお姉さまが狩人した後、ケネヌメは「灰はフローレンスに反応すんな!>>2:246」と注意するよう呼びかけてくださっているようですが…
「時間取れなくてすまない。とりあえず戻ったけどすぐ消える。ひとまず。なんか見た。見なかったことにした。>>2:265」と狩人について言及しなかったトレイスさんを吊り擁護しなかった>>2:273のは何故ですか?
ケネヌメが吊りたがっていたブレンダさんは、あの場にいましたよね?
なら、ブレンダさんに狩人かどうか聞いて、ブレンダさん狩人と言えばトレイスさん吊り、ブレンダさん狩人と言わなかったらトレイスさん吊り…にした方が良かったように思えるのですが。
どうしてそういう主張をせず、ああいう結論>>2:281になったのですか?
>>40
ブレンダさんに狩人かどうか聞いて、ブレンダさん狩人と言えばトレイスさん吊り、ブレンダさん狩人と言わなかったら『ブレンダさん吊り』の誤りです。
>>39
ん?霊が死んでるから狼の残数確認できないので、狂からPPもちかけれないし、狼からも(狂2騙りじゃないと)狂の残数確認できないからCOできないよ。
下手に確白投票だと、意思合わないと投票先でばれるだけだし。
ああ、これで思い出したけど【フローレンスは次から普通に投票ね】
あと占ローラーするなら今日からじゃないと間に合わない。
13>11>9で、9の時点でPP。11の時点で占い師吊りだと真吊ったら負けだね。
>>41
>>1:259
確白な共有者が流れ作って欲しいってことだな。
白黒わからん灰に流れ作られんの嫌なんだよ。
ジーマも共有者だとわかれば素直に意見も頭に入るしよ。
>>44
頼るにならない。
実際頼ってたかどうかだろ。
白黒わからん灰は客観的にみたらオレだってそうだ。
やられて嫌なことは自分もやらねぇ。
>>43
3回村側吊った時点で負け確定なんだから▼狂人では吊り手数稼いだ内には入らないよ。
1人の狂人がCOするだけで済む。
「狂人は2人生きています」って。
偽黒で吊られるならPP狙える時にCOして吊られる筈だよ。
んー、トレイスの色取れてるなら分かるんだけど。
まあ、その辺はもうちょっとじっくり考えてみる。
狂COがブラフもありえるから、エッタは微妙じゃない?と思わなくもないが。
それだけに構成が分からないのはきっついね。
>>45
>やられて嫌なことは自分もやらねぇ
だからこそ実際に「マジに勝ちに行く」って行動が取れてない、と受け取られる。
勝ちたいって思ったら自分が勝てる形を作りたいって思うしそう動く。
…それで嫌われたって仕方ないじゃん。
ああ。トレイスさんとメアリちゃんも、手遅れですね。
アーヴァインさんとトレイスさんとメアリちゃんの死体検案書...〆
頭切り替えて、愛するフローレンスお姉さまが生き残ってくれているのは大変喜ばしい!…と前向きに生きていこうと思います。
ニーナは ひとまず、由美か○るタイムで身体と心を温めてきまーす**
…の前に、目についたので質問。
ハルカナさん。>>48
昨日はケネヌメ決め打ち気味で占い師から吊る気マンマンの様子だったのに…その考え、おかしくないですか?**
見えたのでこれだけ。
>>48
正直なところエッタは方針がっちりは決めたくない。だから補完推奨。従わなくてもいい。
まあ、多少占いの方向性決めておかないと吊りの問題があるからね。
占い師吊りなら占いは自由でも良いと思うし。
ある程度だらだらやりつつ、最後びしっとでと思ったけど、共有でがっちりやってほしいってのが多いなら考えないといけないか。
>>49
オレはオレがいいと思う方向に動いてるだけだよ。
やり方は人それぞれなんじゃねーか?
ラヴィ自身は村が勝てる形作ってる?
うむ。いきおいでメアリたん食べちゃったけど、とれーす黒見せないと斬り合ってた意味ないじゃんな結末なのである。
……うー。あんなぎりぎりに吊りが決まるとか予想外。
…と、また目についたので反応。
>>52
トレイスさん白要素とかでなく、『狩人を気にかけていた占い師ケネヌメなのに、何故その辺り(見なかったことにして反応しないまま去った人の措置)抜けてるのだろ?』と疑問に思ったので。
ケネヌメヌメヌメの考えは、ひとまず了解です。素早い返答ありがとです。
あ、あと一つ。確白に「トレイス狩人の可能性もあるから、今いるブレンダの方が」と提案する考えはなかったのですか?…と投げて、今度こそ フロー**
>>54
でも、灰全員に対して狩人の対抗/非対抗だけは求めて欲しい。
フローレンスさん1人だけなら真だと信じられるし、襲われても灰襲撃には違いないから。
残されたって真を吊る訳にはいかないし、対抗が出るならその人を占う必要は無いし。
吊り回避認めたって占い先襲撃があったら彼女の信頼が下がる事になる。
>ラヴィオリさん、ブレンダさん
横槍ごめんね。端から見てると意見が違う村人同士のすれ違いに見える。
☆ケネヌさん >>50
状況を考えると真狼狂予想だったけど、言動を見ると二人とも狂っぽいな、と思って自信が無くなったの。
理由は>>2:30に書いた通り。
>>53 ニーナさん
個人的にはケネヌさん真決め打ちたいけど、ケネヌさんを問答無用で信じる私が言っても説得力に欠けるんじゃないかな、と言うのが一点。
それに第三者視点で見ると、襲撃でケネヌさんの状況狼度が上がったと思うから、他の人から見たら残すのは怖いんじゃない?
自分の立場をわきまえて控え目に提案したつもりよ。
デニースからハルカナに白かぁ…狂なら霊も抜けてんだし誤爆上等でそろそろ黒を出していいと思うんだがなぁ…まあカリン様の判定も待つか…
ラヴィオリは、ブレンダ狂と思ってんのか…狂なら俺っち信用せず占ロラ対象にしたいんじゃねーかな…
ちっと喉使いすぎかな…リッキー・ハウルの考察も見たいんで喉温存するわ…明日の朝に来るかも
>>59
別に心から狂人とは思ってないわよ。
仮にブレンダ=狂でも、ケネヌさんが真狼は判断付かないんじゃないの?
ケネヌ=真決め打ちとは言ってないし、決断する日に何て言うかでしょ。
真面目な話なんだけど、ケネヌ=狼、フローレンス=狼でブレンダ=狩人を危惧して白判定って可能性も捨てきれないのよ。
ケネヌ=真、フローレンス=狩人の時、村の勝ちだし。
こんなあっさり勝負付くものなの?
ちょっぴしただいまー。まだ判定そろってないんだね。
とれーすの判定みたかったなぁ……今日吊られる人の判定は見れるとばっかし思ってた。
ケヌメはやっぱり真より。昨日の判定で狂が消えてて、おーかみがPP捨てGJの危険冒してもなんでメアリたん食べたかっていうとそれは偽黒で吊りたかったからだよね。なのに白だしは大きな白要素なのれふ。
あ、トレイスさんが狩人って事は無いわね。
>>2:265でフローレンスさんの狩人CO見た上で▼フローレンスを取り下げているもの。
対抗が出るか、フローレンスさんで確定かどちらかね。
補完占いだが、私がするのは反対させてほしい。
理由は、ゴロツキが占ったブレンダを私が今も信用していること(ゴロツキ狼予想としても)、ネコマタが占ったであろう伊達男を占うのは勿体無いと考えていることから。
次いで、狩人の非対抗を回している者がいるようだが、フローレンスが狂や(薄そうだが)狼とすれば、対抗が今日名乗り出てしまうのは襲撃の関係で得策とはいえない。投票COで対応させるべきでは?
最後に、私は占い先の明言を控えさせてもらいたい。
フローレンスは明日も襲撃せず放置しても、私を護衛してくれるとは考え難い。すなわち、人狼どもは悠々と私を襲撃(占い先が狼の予定であればより可能性は高くなる)することができ、私は明日の判定も言えぬままサヨナラする恐れがあるからだ。
とはいえ、占い先を明言せぬというのも私を信じれない者には微妙な提案に映るかもしれぬ。
狩人対抗COかぁ。
どーすっかな。正直、フローネーサン状況非狂なんだよなぁ。吊り回避で喰われかねん狩人COとか、それ狂人の仕事じゃない。
狼ならこの後不自然に残るから、ソコで対処で間に合うとは思ってたんだが。
んが、別に確定させてもいいのかな、ミョーな疑惑残るくらいなら。そうすると完全にネーサン今日でサヨウナラだが。
ネーサンに聞いてみよう。対抗募っていいかね?>ネーサン
エッタの方針に関する考え了解。
ただある程度決めんと、昨日のような酷いグダグダになるからな。
ゾーンを指定しとく。ゾーンはかりん糖の発表見てから決めるわ。
>ニーナさん
そこはヌメ責めるべきじゃないないですね、責められるんならオレです。
ただ、トレイスがあれでラスト発言になるとは思わなかったんですよ。しばらく待っても来なかったんで焦りましたが、でももしトレイス狩人なら、空気を読んであそこでCOしてくれたんじゃないかと判断。強行しました。
ヌメは自分の意見より、村としての流れを大事にしてくれたという感触を受けました。
メアリーーーーー!
俺はこれから誰を信じて生きていけばいいんだ…。
トレイスもお疲れ。トレイスについては後回しにしてあまり見ていなかったので何とも言えん気持ちだな。
それと、夜明け間際は申し訳ない。少し横になったらそのまま寝てしまった。とりあえずもろもろ確認したがカリンからの判定を待ちつつ議事録読むかもうちょい寝るかするわ。
>>57 ラヴィオリ
既に狩人の対抗/非対抗をしてしまった者がいるからということもあるのかもしれないが、そこまでして早急にフローレンスの真偽を知るのは大事か?
私が感じた(>>69)の襲撃懸念については考えが到らなかったか?
>残されたって真を吊る訳にはいかない
その場合は残っているから偽と考えるのでは?
真と思うならば、吊る訳にいかないではなく、吊らなくて良いになるはずだが。
なんかおかしいな。
すまぬ。
【リッキーは人間じゃった】
トレイス処刑してメアリ襲撃なのは把握したのじゃ。
占い理由はあの後時間がとれずそのままじゃったということで許すのにゃ。
読み返してみるとデニースさんも偽っぽいって訳でも無いのね…占い理由も方針もしっかりしてると思うわ。
カリン様は…ごめんなさい。
占い理由が人狼探しているように見えませんね…。
霊能判定見れないのが辛いけど、印象としてはこう。
・ケネヌ=真、カリン=狂、デニース=狼
・ケネヌ=狼、カリン=狂、デニース=真
吊り投票は▼カリン様
占い師ローラーではなく偽決め打ち気味。
ようやく結果が揃ったようじゃの。
結果が出揃うまで発言を控えておった。
ケネヌ→ブレンダ
デニーズ→ハルカナ
カリン→リッキー
でいずれも白の結果じゃな。把握した。
>>73
大事。
今なら真確定の可能性もあるのに明日には「狩人かもしれない灰が襲われた」と言う疑惑の材料を生まれるかも知れない。
>残されたって真を吊る訳にはいかない
これはトレイスさんの非対抗的な発言を見ていなかったからね。
これは忘れて頂戴。
村の方針として狩人の在り方を決めておいた方がいいって事。
ジーマさんの言う投票COでも良いけど、それは▼灰吊りなら吊り回避有りって事でしょ。
何で逃げ道用意する必要が有るのさ、って思うわ。
【判定確認】
……みんながんばって黒ひこうよ!! つ黒引き応援ブラックルシアン
対抗はどうすればいいのかなぁ。出るなら出てほしいけど、確定しちゃったらぬめぬめ占いの回数が減るよねぇ。でもわたしに思考使わなくて良くなるのはメリットなのかな?
悩むけど募るのには反対しないよ。わたしが残されたのか、残っちゃったのか。それはけっこう大きな情報になるかもって思うからねー。
ケネヌ=真の場合。
フローレンス=狩とブレンダ=白判定から、明日に白判定なら吊り手数=吊り候補数になるからそれで詰み。
なのでケネヌさんは●白狙いで。
デニースさん=真の場合
フローレンスさんに対抗が出るならその人以外で同じく●白狙い。
投票COとか出ない場合なら●自由占い。
2人とも今日の結果が白だったのだから、人狼2匹見つけるより「吊らなくて良い人」を増やした方が早い。
後はどちらが真でも勝てるように、余裕が無くなればそれまでの情報で決め打つしかないわね。
あと、議題追加。
■占い師吊り(非ローラー、1人偽決め打ち)の覚悟はあるか?また、あるなら誰を吊る?
それから愚痴だが、ゾーン作成マジ難しいんですが。ためしに作ってみてるんだが、どれも効率的な配置にならん。
なんかいい案あったら頼む。
>>2:168(>寡黙吊り防ぐ意味ってどういう〜)
伝達が不十分だったようなので、噛み砕いておく。
私が思ったのは、他の者の発言に気圧されて初日はあまり発言が出来なかったと取れる者が、寡黙とまではいかずとも情報量の差で決め手に欠き、吊り占いの隠れ蓑になるようだと不味いと思ってのことだ。
(>偽が黒を出す可能性は〜)
これは、占い先がゴロツキと被ったことを指していたのか?
私は出遅れたからな。初日の占い先を決めるのもギリギリで、占い先を決め、それを確認したときには変えるほどの占い先も時間的余裕もなかった。
(>吊り手に余裕が〜)
(>>2:187 フローレンスが判断不能)など、まさに上で私が述べたことそのものだと感じるな。これは寡黙吊りの容認に等しいと思ったのだが。
>>1:297 小娘
これも(>>84 上段)参照だ。
>>2:201 (>潜狂の可能性)
これについては頭から抜け落ちていたから口にしたのみだ。
それが問題だろうか?
これに理由でも付けて、実際に低いと思ってる風でもなく潜狂の疑いを振りまこうとしているように取れたなら非を詫びるが。
ついで答えておくべきだな
潜狂が低いと思った理由は、単純に潜伏よりも騙りに出ておくのが自然と思ったからだ。
何より夕霧は、人より先立って非COしている。狂人なら仲間との示し合わせも兼ねて、すぐに非COをする必要はない。それらを踏まえて、無いと判断できた。
>素直に黒狙いで占っとけと
初日はある程度発言をしている者から黒要素らしい黒要素は拾えなかった。発言はあるのだから日を追って黒要素白要素を拾っていけば良いと考えたわけだ。だからこそ、初日は発言の控えめな者から選ぼうと考えた。
>>81
それに今出たら占わずに済むけど、投票COなら占う可能性もあるし。
対抗出たって相応の対策あるから2人になったら占い師相手に護衛指示出した方が良いかもね。
「明日の占い判定が白」ってのは条件満たす上で必須だから。
…とかまた懲りずに言う。大事なことだもん。
私はもう言ったけど狩人じゃないから。
また明日。
あ、デニ。補完せずなら候補はニーナ・ラヴィ・ハウルの三人で、更に占い先を伏せる方法だと、少なくとも2人を占いゾーンに含める必要がある。
そうすっと吊り候補がいなくなっちまう。その占い希望は非現実的だ。悪いが却下させてもらう。
シンデレラタイム把握。ちと考える。今占いたいヤツはいるか?
>>78 ラヴィオリ (>▼灰吊りなら吊り回避有りってこと)
なるほどな。そこまで考えが及ばなかった。
だが、間を取るように、
吊り回避はさせず、投票COをさせるのも良さそうな気がするが?
それなら吊られるか確信のない狼も投票COは難しいだろう。
まぁ、フローレンスの襲撃されない場合の処遇はまとめに任せれば余計なノイズが無くて良さそうだ。
>>87
なるほど。たしかにな。
ラヴィオリは外す。
質疑して感じたが、やはり占いも吊りも現状では考えられぬ。
黒狙いなら●ハウルだが、ゴロツキとのラインをまだ見れていない。
どちらかといえば、昨日の印象が残っていて吊りたくもある。
●ニーナが村にとって一番情報が落ちそうというのが今の結論だろうか。
■占い師考察(敬称略)
真:ケネヌ>デニース≧カリン:偽
・ケネヌ:偽なら狼
今日の夜明け後のブレンダさんとのやり取りは台本通りのような真と村人。
狂なら黒を出さない+信用を取り過ぎで仕事しなさすぎ。偽の可能性を考えるなら狼だが、良さそうだしケネヌブレンダ両狼とは思えない。以上の点からも真濃厚。
・デニース:偽なら狂
「指揮官」として村全体に気遣いを見せる姿勢は好印象。ただし、立ち回りが完全に灰。
考察は出しても灰への切り込みが浅いのは、狼の居場所を暴くことが出来る占い師の姿勢としては疑問。同時に灰狼のボロを出したくない狂要素。
・カリン:偽なら狼
襲撃懸念や対話重視の点は占い師らしさが見られる。
ただし、2日目は私一人に対して喉を使いすぎな感。また「べらべらしゃべらない」、占い先決定理由が他者と比べて浅い。以上はラインを隠したい狼心理が見える。
すまない、今戻った。
流し読みで状況確認。
メアリくん襲撃成功GJ!
だが、トレイスくんが吊られたのか…
なんだったら、フローレンスくんに対抗狩COしたら良かったかもな。
しかし、カリンくんにしてもデニーズくんにしても、やたら私吊りを押してくるな。
…きゃぁ!ジーマさんのえっちっち!
>>71
誤解されなきゃいいな…と思ってたのですが、見事誤解されちゃいましたか。
えと、ニーナはヌメを責める気持ちはこれっぽっちもありません。なぜなら、あの場にいることのできなかったニーナにはそんな資格ないので。
『ヌメ狼・ブレンダさん狼・トレイスさん人間』の場合、『わざと気付かないフリしてトレイスさんを吊り、霊喰い、囲う』という手法も有り得るのか!と思い、ヌメに聞いたものです。霊亡き今、狼狼だと逃げ切られそうですからね。
ヌメを信用したいんだけど、考えうる偽の可能性潰さないとやっぱ踏み切れないオトメゴコロってやつです。>ヌメ・ジーンさん
カリンさんの占い結果も確認しました。御三方、毎日お疲れさまです。
【非狩です】>>81
では、私は狩対抗が灰から出るかを様子見しながら、ログを読んでいる。
トレイスくんはお疲れ様だった。
肝心なときに居なくて申し訳なかったな。
フローレンスくんも、ありがとう。
>>90 ジーマ
初日のインパクトが大きいな。
白狼の警戒も怠らぬという気構えでいたいとは言ったが、黒を引ける気がせぬこと、初日の世論に反して、伊達男に狼疑惑が集まっているなら問題ないが、そういう感じもないと言える。
ただ、昨日から体調が優れぬようだからな。
今日明日の発言に不安があるなら先を見越して占っておくべきかもしれん。
【カリンからの判定確認】
とりあえず返答を先に
>>1:216>>1:219 ニーナ
俺が返答待ちって言ったのは俺の考えを聞いてどう思ったか、ってことを聞きたかったんだけど…そこは了解。ついでに横槍。メアリの質問(>>1:120)に対する回答は>>1:216中段の部分を黒く見たってことでいいのかな?
>>1:236 ハウル
俺はトレイスが黒いか白いかは別として、着眼点が面白く初回占いの対象としてはふさわしくないって評価だったよ。初回占いって判定が確実に見れるのが確定してる唯一のタイミングなので、発言で見えなそうな人を占ってもらいたかったから。
(゚∀゚)ラヴィ
↑半カナ使用大丈夫そうなのでリッキーさん>>1:66に追従。
…眩しいくらい白いですね。
ああ、ハルカナさん>>91。そのデニースさん評の『立ち回りが完全に灰』は、ニーナも初日から変わらずの印象です。灰の立場だったら、全く違和感ないのですけどね。
>>101
決め打ちされれば負けというのに申し訳ない。
[慎み深く頭を垂れた]
本来なら、並べ立てられるだけの根拠を示す必要があるが
‥‥今日はもう失礼させてほしい。
指示は確認した。吊り先は委任しておく。
また、な。
「空気読み」マジよろしく頼むな。
明日、今日の吊り先と被ったところを宣言したら、オレは偽決め打つレベルで見るぜ。
お疲れ。
>>102
別に‥‥ 言葉通りだが。
世論がキミを白といい、私もキミの白を疑えなかった。
それでも立ち回りの上手い白狼である可能性を考慮すれば、警戒を怠るわけにはいかないだろう?
差し当たっては、キミ自身の白狼像を聞くことで潜伏する上での枷にしようと考えた。
夕霧にした共有潜伏の利点や狩人関連の話題についての一般論。
そういうのを説明するのが好きなように見えたからな。
リッキーさん>>95
噛み砕くと、
序盤は、性格要素か狼による印象稼ぎか判断つかないため、(゚∀゚)ラヴィさん白黒不明状態で観察しています。
ニーナは、両方の可能性を見て観察する必要ありと考え、検証しているところです。
リッキーさんは、そういうことをせずに「臆することなく話す=人間ぽい」としている?ように映ったので、不思議に思い質問をしました。
…ですね。
リッキーさんの考えを聞いて、「ちゃんと掘り下げて考えているんだな」>>1:219と思いました。
ヌメは、白狙いのがいいのか、黒狙いのがいいのか…。迷いどころだ。ラヴィの案は、ヌメ真かつ、ヌメ真決め打ちした場合の勝ち筋。
黒が出ても白が出ても、メリデメリがある。
ただぬめは更新直前にいてくれるから、今どうこう言わなくても大丈夫か。【ケネヌは自由占いとする】
かりん糖は、早めに指定しないとマズいな。【カリンは今のところ、補完占いを指定する】
変更希望の場合、オレかエッタに頼んでくれ。いなかったら、補完で頼む。
ふんふふふーん、こんばんは。
ラヴィオリが出してくれてるけど、フローレンスに対抗でなくて、占い師決め打ち、明日白判定ならまず勝ちだね。
今日占い師吊りも考えて良いと思うが。
>>107
ケネヌ真を強めに見つつ、他にも可能性残すならケネヌは補完お奨め。
一番真っぽいケネヌで詰み手作っておくのは重要だね。
ハルカナは補完に反対だしたのが人っぽいと考えてるので、ケネヌが占うならこっちかな。
ハルカナさん>>99
はい。昨日は吊りに挙げあった同士で何ですが、村同士だと何なので意見交換しましょう。
狼狼は、単体要素で見たのではなく、昨日のヌメの行動>>40>>42>>56見て、なくはないのか…と思えたものです。
ええ。今は、ブレンダさんの白さから、両狼はないと思っています。
ヌメ偽の可能性は、ヌメ狼・ブレンダさん人間もないですか?
「 黒出シ占イ師カラ ローラー 」という古の呪文もあるので、霊不在で即黒出しもやらないと思えるのです。
これは、ブレンダさん>>8と(゚∀゚)ラヴィさん>>26>>29にもお伝えっ。
大〜きく大〜きくヌメ真に傾きまくってますが、ニーナはこういう>>2:132思いがあるから、どうも踏み切れないの。
>>112
ぶっちゃけケネヌ狂でもいいんよ。ケネヌ真の場合詰める状況作りつつ、他真でも対応できるように進めれば。
占い師に吊り3手使わせたいなら、それだけ占い判定増えることになるしね。
ブレンダくん、待たせたなっ!
今、帰ったぞ。
軽くだが、諸々状況確認してきた。
【私は狩人ではない。】
そして、メアリくん襲撃か……
確定情報を落とせる彼女が居なくなったのはやはり辛いな。
とりあえず先に、デニーズくん>>2:101>>2:106ニーナくん>>2:147に答えよう。
2人とも、あまりに高度な魔術を私に要求してくれる。
灰考察をするには、判定を見てからの発言が必要だろう?
あの時点で、灰考察が出ていたのがラザニアくんだけなのに、それは無理だ。
また、デニーズくんカリンくんの発言が増えていたこともあって、苦手だが今ある材料で考察をして、少しでも思考を流しておこうとしたのだが……正に私乙。
ただ、その中でも、その場に居たラザニアくんとは対話することで、彼女の考え方は見ようとはしたんだがな。ブレンダくんに対する印象も話したつもりだ。ブレンダくんに大してはな、私の特別な思いを抜いても、違うと思ったからな。
そして、ラザニアくんに関しては、私が去ってからの発言>>83>>95より性格が攫めてきた気がしている。
ラザニアくんは効率重視であり、自分の考え方に自信もあるのだな。
そして、それが故に、自身と同じような考え方を他者に求めてしまうのではないかと。
自身が思う勝ちに行く形を想定し、開示していくところは人っぽく思う。
デニーズくんは、私がラザニアくんにばかり固執しているように捉えているようだが、そうではない。灰考察を見てもらいたいのだが、占い候補のひとりだっただけだぞ。
目立ってしまったのはおそらく、リキ丸やハルカナくんの彼女の白要素が解からないという意見を言ってしまったからだろう。
おう。おかえりハウルー。
>>81
一応答えとかなきゃな。
あの局面で黙っていたオレが【狩人なわけないっす。】
増えた発言みてなんか言おうとしたが、忘れた。
そのうち思い出すだろう。
なんか見てはいけないものが見えたような…。
夕霧お姉様は誰守ってんだろ?
そうするとフローレンスの正体がなんなのか。
あんまり襲撃される懸念なさそうなのは、狼だったからかね。
んー、夕霧お姉様ケネヌ護衛で、フローレンスがデニース護衛、カリンたん吊りでブレンダ、ハルカナ補完占いとか…。
ちょっと眠たいから最善手か分からないな。
そもそもカリンたん偽打ちしていいかどうかもあるが。
◆ブレンダさん
>>2:113で挙げた点に加え、真寄りケネヌさんの白でもあり今日のケネヌさん真寄りに傾くまでのやり取りも違和感無し。現状最白。
◆ラヴィオリさん
初日気になったところは性格要素と考えると納得。
>>2:83、>>80で勝ち筋を提示している点が白要素。
今日のブレンダさんとのやり取りも「らしさ」が出ているし、右肩上がりに安定感が見えて好印象。
◆リッキーさん
初日の灰の人要素挙げと初回占い希望>>1:152>>1:159>>1:160は思考がわかりやすい。
2日目に発言が無かったのがちょっと痛いけど、▼ハルカナも理解出来る範囲。
ロックを外す為に敢えて重箱の隅をつついてみると、一般論が多いように見える点と、『初日●夕霧→2日目▼ハルカナ』
理由は納得出来るけど無難な気がする。
★考察の中に占内訳が無いからそこが見たいわ。
お、丁度見に来たところで面白いことが。対抗募ってよかった。
とりあえず夕霧は護衛先言い忘れてるぞー。
んー、2人の真贋については触れないほうがいいのかね。
護衛指定はやめといた方がいいかな。狩人の2人は、投票で護衛先を指定。頑張ってGJ出しやがれ、ってとこかね。
眠いんでよくわからん。明日考える。
◆ハウルさん
唯一潜伏案を提示したり、ラヴィオリさんを警戒したり流れに逆行している印象。
初日の灰考察>>1:232>>1:236>>1:238の着眼点が面白い。2日目の占内訳考察が丁寧でわかりやすい。同じく重箱の隅。
初日占い希望>>1:240の範囲が広い。
事情もあったようだけど、初回灰吊りの日に占考察に喉を割いて吊り先委任……うーん。
★灰考察をお願い。
◆ニーナさん
主に気になったところは>>2:191。
改めてまとめると、いろんな相手に触りに行ってるけど、その先の結論が見えない印象。
ロックが外せるよう出来るだけ他の人を注目してみるわ。
以上、灰考察。
GSは上→下:白→黒。
一日目からニーナくんの発言を見ているのだが、目が滑る。マジで。
今日のヒゲへの指摘>>40はなかなか鋭いなと思うが、ハルカナくんへの疑い>>48が状況が変わったことを考慮してないのな。そこがどうにも、結論アリきな気がする。ただ、>>113で解かり合おうとしている様子は窺えるから、それを受けてどうなるかを見たいかな。
あと、リキ丸のことを言及している箇所を見つけられなかったので、教えて欲しい。
私のことが、初日から解からないらしいが、それはいいのだが、こう考察が妙に大雑把なのは気のせいだろうか。
ハルカナくんに指摘されて、考えてみてるが、やはり占希望なのな。
白いかも?でも、解からないから、かな。
…考察してる間に…【夕霧くん狩人CO把握した】
>>132 私が来るのが遅かったせいなら、すまなかった。
おおよそ流れを把握した直後、また大きな流れを見てしまったのう。
正直、自由占いは占襲撃から情報が得られる分、霊鉄板が当たり前だと思っていたが、あえて口にして確認しておくべきだったのかのう。
こうなると、狼はわしを処刑したいじゃろうし、わし襲撃はほぼなくなったと見るべきかのう?
★ヘンリエッタ>狩人COの表でも作らんか?
ヘンリエッタに言っても埒が明かないので、ジーマに言ってみよう。
ジーマ>フローレンス狼、夕霧狩人として、すでに灰からCOがあるのに、灰のCO回り切りを待つ必要があるのにゃ?夕霧狂人なら、フローレンスが真狩なら対抗、狼なら潜伏して対抗が出るのを待つ必要がある。よって、夕霧がCOを一番最後にしたのはかなりの狂要素なのじゃ。
まして、フローレンス狼なら襲撃は狩候補の白確に行くんじゃないのかのう?フローレンス狼だと、夕霧狩の場合かなりのハンデを抱えるからのう。よって、夕霧が襲われなかったのがフローレンスの非狼要素にゃ。
わしはフローレンス真、夕霧狂でみるぞ?
これで寝よう。
>>141
待つ必要はある。狂+狼のCOがありえるかもしれないんだから。
GJ覚悟に見えるメアリ襲撃は、GJでても狩人対抗だせるから問題なしとしての突撃=フローレンス狼。
そもそもに夕霧お姉様狂でも、フローレンス狼+トレイス真の可能性があるし、フローレンスが真としても夕霧お姉様対抗したら狼視点判断できずに、ほぼ夕霧お姉様が食われるだけ。
対抗せずフローレンス確定させて襲撃をフローレンス→他の流れ作れば、夕霧お姉様がPP要因になれるし、わざわざ食われるor狼吊ってしまうのに出る必要が無い。
ちなみに今は個人発言を抽出して考えている。
本当は、全員分を流れで見ていったほうがいいのだろうが、多いのでな。
灰考察を求められているハルカナくん。
昨日は吊票を集めていたらしいブレンダくんの白要素を挙げて、話してくれているのが>>2:113、ブレンダくんを信じる私としては好印象だな。
>>2:170自分は灰考察は苦手と言いつつ、私に要求するとはドSだな。ほほう、占考察には自信があるのか。
そうそう、ハルカナくん疑いで言われていた思考の繋がらなさだが、確かブレンダくんも言われていたかな。
私はそういう矛盾は、ひとっぽいと思うんだよな。
人間、そうそう思考が一貫することは難しいと思っている。
偽りなく率直に話せば話す程、変なところや微妙な軸の揺れは見えるもの。
寧ろ、作った思考のほうがブレないんじゃないかと考えるんだな。
今となっては狂人懸念で吊られたとしても仕方ないと思っている。PP防止のためじゃな。
ただし、それはフローレンスが襲撃された「後」の話じゃ。
フローレンス襲撃がないまま私吊りは絶対認めたくない。
霊抜きを許してしまった迂闊さは切腹ものじゃがな。
ここだけは譲りたくない。
まぁそのまえに私が食われるだろうがな。
この位置なら本当は出ない方がよかったのかもしれない
とか色々考えたんじゃがな。
フロー真ほぼ確定にして、確白襲撃で私食われたではフロー狼時に村が滅びる。
私目線フロー偽が分かっているのにCOしなければその情報を(信じてもらえるか否かは別にしても)伝える手段がなくなってしまうかもしれない。
潜伏したままフロー吊りに持っていくだけの力量が自分にあると思えないからな。
そうなると、トレイスは何者だったのか?となるのにゃが、
★1.まず襲撃が霊という点から、狼の可能性はありにゃ。
★2.フローレンス白、トレイス狼にゃらトレイスが対抗しなかった理由が分からぬ。
★2>★1といった感じで、トレイスは村人だったと思うのじゃ。
>>16 占い考察
>>142の理由からカリン狼リッキー囲いの可能性もあるかもしれぬ。と思う。
ただ、様子見で最後にCOというのは狂要素よの。
ケネヌ殿は皆が言うようにブレンダ殿とのやりとりがあまりにも自然すぎる。これが演技なら参りましたと言いたくなる。ただ、狩人を気にしていた割に襲撃懸念を感じなかったのはとても不思議なんじゃが。
あと、占い候補にしてはフローCOの後に灰は狩に触れるななどと仕切りたい、流れを作りたいという方向に持っていくのは私としてはあまり好ましい要素ではない。
デニースを信じたいのじゃ…襲撃懸念もあった。
狩人を最後までCOさせたくないというのはその現れと見る。少ない時間しかいられないというハンデがありながら説得力はあるのじゃ。 ここが真だと言われても不思議はないと思っておる。
真 デニース>ケネヌ(偽なら狼)>カリン(偽なら狂) 偽
>>75 ラヴィオリ
「占い理由が人狼探しているように見えませんね…。」
昨日の●リッキーのことかの?今日の●ニーナと言ったことかの?
●リッキーについては夕霧の引っかかりを信じての占い。自分での確認は時間の都合上できなかったのにゃが、狼は狙っておるつもりじゃよ?
●ニーナと言ったのは、そこを占いたいとかではなく、「間違って白確を占わないように、最低でも灰占いになるように準備をしておく」という意味で、あれが最終決断ではないのにゃよ。
ただ、それでもニーナなのは灰からラヴィオリ、ハルカナ、ブレンダを引いて、ニーナ、フローレンス、ハウルのうち、感覚的に…勘でニーナを選んだだけにゃ。
ちょっとタイムオーバーにゃ。また明日。
灰考察は昼間にすることに…
先にフローレンスについて。
共有二人に怪しまれたからといって即吊り候補になるふいんき(なぜかry)でもなかったのに狩COするあたりは
狂人だと思ったんだかな。
明日狩人COのどちらかが食われると思われる。
ここでフローレンスが食われなかったときは狼の可能性もある。
明日私が食われて、明後日もフローが生きていたら要注意と思われる。
●ニーナが、デニースと叫狂コンビで勘違い誤爆したようにしか見えないんだよね。
正直カリンたん吊り以外いまのとこ考えれない。
あとちょっと真面目に護衛方針だす。
護衛は夕霧お姉様は自由(護衛先吊り投票)、フローレンスが夕霧お姉様。
フローレンスは真だと主張するならこれで襲撃されてくれ。狼視点夕霧お姉様も真ありなんだから、襲撃2手使ってくれるかもしれないし。
で、フローレンスに狼疑惑残すために襲撃しないなら、夕霧お姉様が偽確定する可能性もあるし、断る理由はないんじゃない?
…今寝たら、起きれない気がするが、眠いぞ。
見落としもありそうだ。
なにか、あったら教えくれたまえ。
さて、トレイスくんの発言も追おうかな。
自由とは言ったけど、夕霧お姉様には占い師守ってほしいな。
さあ、寝よう・・・お休み。
以下寝言だよ。
フローレンスには、護衛案にはい!と良い返答がほしいなぁ。
夕霧お姉様が襲撃されたら100%吊られる覚悟で、こっそり他守ってても・・・。
1、夕霧=真、フロー=狂
2、夕霧=真、フロー=狼
3、夕霧=狂、フロー=真
夕霧さん=狂人なら昨日の統一確定白ってのも頷ける。狂人占い師と言えど相方に黒出して得する場面じゃないし、どうせなら確定白にという思いも働いたかも知れない。
>>146の危惧を抱くなら昨日に対抗しないと間に合わない可能性もあった。
「狩人で確定白の立場なら偽がCOしたら対抗する、
それをしなかったのだから狩人の可能性は低い」
と思われても不思議は無い。
フローレンス=狼と思ったらCOは出来ない。
狼狩人が吊られ、狂狩人が襲われ、真狩人だけが生きてました、なんて事も有り得た訳だし。
夕霧=真でもフローレンス=狂と見たら様子見はあるよね。狂人狩人が襲われても痛くないし、自らは狩人として普通に動けるんだから。
問題なのは言われるまで自ら出る意思が無かったって事。狩人関連の話題はタブーらしいから仕方ないのかも知れないけどどうなんだろ。
人狼はフローレンスさんを襲わなかった。
にも拘らず、狩人騙りには出なかった。
フローレンス=人狼ならメアリで襲撃で失敗してもケネヌでGJ出したって言えば不自然は無いと思える。
真狩人が対抗に出るのも覚悟してるだろうし延命策なのかな。
ケネヌの正体には直接関わらないか…。
むかえざけ……ぎゃぁ。
【ゆうぎりちゃんの対抗確認】
白確対抗とかばかばかばかー!
護衛指定は納得できない。ゆうぎりちゃんも指定してくれないと食い放題(偽確しても痛手ないよね?)なっちゃう。狂人占い師がcoとかしたら位置すけすけになっちゃうし!
おはよう。
どういう流れになるかだな。
護衛指定で、フローレンスくんが吊られないのであれば、共有。
フローレンスくん吊りなら、夕霧くん…だろうか。
私吊られなくてゆーぎりケネヌ護衛になりそうな気がするな。占い師から吊るかも?
詰みとかの手数計算ができない……。
>フローレンス
夕霧お姉様の護衛指定でも構わないけど。その場合、夕霧お姉様が偽確定状況でないけどいいの?
>カリンたん
>>74の時点って、フローレンスにまだ対抗でてなかったのに、占い候補にいれてたの?
>>167
この護衛の場合、夕霧お姉様が襲撃されたら、フローレンスが偽確定。
フローレンス襲撃されたら、人確定、狼視点夕霧お姉様真可能性残り。
夕霧お姉様の護衛先襲撃なら、夕霧お姉様が狂確定。
まあ、うん、問題点もあるんだが、それは護衛指定したら結局同じなので。
あとさ、カリンってなんでそこまで夕霧狂フローレンス真にこだわるの?もしそうだとしても狼からどっちが真か見分けついてないし吊る必要もないのに。
と、質問投げて考察してくる…今度こそ。
(゚∀゚)ラヴィさん>>159。悲しいかな…ここは『村』。♪信じる村山〜♪本当に、退屈しませんよね。
★夕霧さん、夕霧さん。
昨日は、夕霧さん襲撃があってもおかしくないターンでしたが、夕霧さんは遺言も護衛投票もなされませんでしたね。夕霧さん視点ではフローレンスお姉さまが狼狂です。狩人乗っ取られる可能性大でしたが…それについてはどうお考えでしたか?
…まあ、質問するまでもなく、ニーナはお姉さま狩人・夕霧さん狂人だと決め打ってますけどね!
▼ハルカナ2 ニーナ、リッキー
▼トレイス7 夕霧、ジーマ、メアリ、ケネヌ、ハウル、ブレンダ、ヘンリエッタ
▼ハウル2 デニース、カリン
▼ブレンダ2 トレイス、ラヴィオリ
▼ニーナ1 ハルカナ
▼ケネヌ1(守護先提示) フローレンス
んー、夕霧お姉様はケネヌ護衛で、フローレンスは夕霧お姉様のが良さそうか。
じゃあ、指定の場合はこれで。二人が嫌だと言ったら自由しかないけど。
>>173
失速感は居なかったからなぁ…
ん?ブレンダくんは先日から伸びて来ていたと思っている。トレイスくんとのやり取りとかな。
だが、ラザニアくんの印象は違うかな。どっちかと言うと手順提示が多いので、伸びて来たっていうより本当にそういう考え方が得意なんだなと思えるのだな。その辺りは、どう考える?彼女の場合はその分、君が私に要求した考察はあまり見えないがね。
メアリくん襲撃の現状で、『具体的には「これで勝つる!」と言う道筋』とか無茶振りにも程があるそっ!
私を何だと思っているんだっっ!
自慢じゃないが、そんな頭は良くないぞっっ!!
―――と言った所で、そうだな。
気になるは、申し訳ないが今、君が気になってきた。
リッキー>夕霧は白確というだけで、狩人としてはかなり疑問点が多いにゃ。これで皆がろくに精査せずにフローレンス吊ったら致命傷になりかねんので、指摘出きる部分を指摘したのにゃ。まして共有の一人が夕霧盲信にゃ。強めに言って当然にゃ。
ジーマ>狩人CO表は夕霧が最後のCOかを確認したかったのじゃ。COが最後なのが夕霧の狂要素になり得ることは説明済みにゃ。その確認にゃ。
わし吊ったら真贋修正できないにゃ。わしは食わせるべきにゃ。
>>177
いなかったことも考慮してるつもりだけど、初日にハウルさんから感じた「着眼点が面白い」>>130と言う印象が少し薄れてる気がするの。
ラヴィオリさんは『自分が得意な方法で勝つ方法を提示している』点が白いと思っているから、考察はあまり考慮してないわ。
>勝つ為の道筋
私自身の例を提示すると、どこかで言ったと思うけど「占い考察、白考察が得意」「決め打ち思考」。
これを活かして、自分に吊り襲撃が当たるまでに『どれだけ吊れない人間を残せるか』で勝負を仕掛けてるつもりよ。
>>178
狩COや吊り先・占い先が決まらないことで『焦り』が見えていたわ。
焦りが出ると視界が狭くなりやすいから、「見落とさないでね」と念を押したつもり。
衝撃展開でまた考えてた事が吹っ飛ぶところだったぜ。
昨日ケネヌメがオレに黒出さなかったことに疑問を感じたが
客観的にみりゃオレが狼か村人かわかんねーんだった。
狂なら狼かもしんないオレに白出すのは仕事したことになるな。
ニーナが狼の可能性も言ってたが、偽なら狂の方がしっくりくる。
狩人は、夕霧君真だろうと思う。狂人の可能性はあるがな。
フローレンスくんは、>>19>>66とか、メアリくん抜かれてしまったというのに、軽い感じが否めない。霊には絶対来ないって、そんな風に思えるものなのか?狼との読み合いになるが、やはり確霊は大事な訳で、自身が占を護っていたら、抜かれるかもしれないと狩人は揺れるのじゃないだろうか。
だが、昨日の発言を見るに違和感がないのな。>>2:112>>2:186とか解かり易い。
ただ下段、ラザニアくんにブレンダくんの考え方のほうが腑に落ちると話してたりするのに、最終的に印象に残らないというのには疑問符が浮かぶ。
COタイミングは真狼どちらでもありえる範疇。
狂人説出ているが、狂人だった場合、狼に真偽惑わせる上、下手したら襲撃。真残存という展開もあるのに出てくるかと思うな。
>>186
そう言われてもな。私は私のやり方で考えているだけなので、着眼点が面白いと思ったハルカナくんの印象を薄くなったと言われても、そうかとしか答えられないのだが。
ん?ラザニアくんに関しては、もう考察を考慮しないのか?
誰をどう考えるとかはもう、いいのか?
ぶっちゃけ決め打ち思考が勝つ道筋とは私は思えないが。安易な決め打ちは危険だと考えるし、その他の私の考え方は今日話しているよな。
それに、その部分は自身の考え方の提示で、勝つ道筋とは違うような…
ハルカナくんの己の考える最善を尽くしている、そうだろ。
そして、それは私も同じだ。
>>186
焦り?焦って、吊りそうだと思ったのか?
ハルカナ>>58 カリン様狼だと「ケネヌさんの占い先に合わせて来た意図がよくわからない」か…「狂狂あるか?」と聞いた背景はあるな…了解
ラヴィオリ>>64 ブレンダ狂なら今日あそこまで演技して俺っち真と言っちまうと、後でひっくり返しにくいと思うんだがなぁ…ま、>>187で少し弱まったが、これはブレンダ視点で考えてもおかしくないと思う範囲だし、狂なら最初から言ってていい。
ここでブレンダ疑ってるのに「ケネヌ=狼、フローレンス=狼でブレンダ=狩」がぽんと出てくるのは、少し違和感あるな…ラヴィオリに喉あれば、どういう考えでそう思ったか詳しく聞いてみたいが
灰に埋めておったが>>137で気になった所。
★夕霧は>>2:249が対抗出た狩人視点とは思えぬ。
→態態狩人臭を出す必要がないであろう。
逆にそこまで隠し通せていたと見ていいのかな?
★>>2:255、>>2:276についてもフローレンスを軸にした形跡が見られない。
→なんで偽と分かっている対抗を軸に考えないといけないのか分からぬ。しかも私はフロー狂予想だからガン無視じゃった。狼なら尚更相手にしたくなかった。
★素村と思われるハルカナはケネヌを信じる。
→対抗狼であれば囲いの可能性もあるのになんで対抗占いが白出しした人間が素村と思われるなんて言えるのか疑問じゃ。ハルカナ白を予め知っていたかのような口調に見える。
護衛先を指定か…○○護衛指定というよりは占いの誰か、
もしくは共有のどちらかという指定ならよいがな…。
狼にわざわざ護衛先を知らせてしまうのは、
いくらCOした役立たずとはいえ悔しいものがある。
もちろん村への貢献のためと共有殿が言うのであれば従うがの。
夕霧は真か狂。
>>143
>夕霧PP要因になれる。
なるほー。
確白襲撃でも夕霧襲撃の可能性は低いと思う。
狙うならよく喋るジーマじゃね。
狂人の可能性もあるから残されるってのもある。
だから狂なら黙ってPP要因になっておく方がいい気がすんな。
フローレンス―トレイス狼はない。
狩人COと▼トレイスで
仲間を闇に葬ったことになる。
フローレンス狂トレイス狼も酷すぎる。
まず狂が狩COで吊りまぬがれてどうすんだってカンジ。
フローレンス狼ならトレイスは白。
襲撃メアリは白をみせたくない襲撃だったかもしれない。
真狩なら何故襲われなかったんだって疑問が残る。
ケネヌめ>びんご! 戦術の好みって結構本音でると思うの。狼なら白確を作らない、確霊は騙りありでともかく共騙りとか。
でもごめんなんだけど狼狂1人づつ騙りにでてて共騙り不可なのわかったから取り消しなの。
>>199
うん、狂の狩COで狼吊られるなんて酷いな。
と思っただけで、ないことはないとオレも思ってるよ。
>敢えて襲わない。
それもあるか…。
あんべー、わかんねー。
狩は更新後の襲撃みればいいか…。
夕霧さん>>192、お答え感謝です。
いえ、それでは露呈しません。
また、『遺言して〜反発が大きく』ですが、夕霧さんが遺言残した上でメアリちゃん(霊能者)を守護していたら、そんなことなかったと思えますよ。狼がメアリちゃん(霊能者)とは違う対象を襲っていた場合でも…です。
なぜなら、夕霧さん遺言時、夕霧さんが残ってても襲われていたとしても、残る『狩人候補者』にギリギリまで霊能者を鉄板守護してもらい活用し見極める手法が取れたからです。
■狩人考察
狩 フローレンスお姉さま|壁|夕霧さん 狂
・夕霧さんは、相方に占騙りを任せて潜伏してみたかった狂人
・フローお姉さまのこと、狼予想されている方もいらっしゃいますが、可憐なお姉さまの生命力では潜伏は困難。
なのに、騙らず『能力者宣言表>>1:144』非宣言。ヌメ非狼時、これは非常に強い非狼要素となります。
ハルカナ>わしは自分の議事読みが甘い時は灰同士の絡みや評価を素直に取り入れるようにしておる。2d●リッキーは初日リッキーへの違和感を口にした夕霧の言を見た。返事する余裕はなく、口にしておらんが、「非狼決め打つ」の部分は同意できなかったが、それ以外は参考にしようと思った
はうりゅん>だってPPするには霊が必要なんだよ? 狼から狂の位置はわかんない、狂が大丈夫だと把握するには霊の力が不可欠。初日からその道捨ててくるなんておもわなかったんだもん自棄酒だー!
■占い師考察 2-1
ヌメ
・夕霧さん狂人と思しき今、ヌメ狂人が初回の判定を白白『黒』としなかったのは、『狂人仲間だったから』『自分に狩人を引き付けられなくなるから(黒出し占い師の護衛順位は下がる)』というのもあるのか…と思い始めました。
・まあ、何だかんだ多角的に見るように心掛けてはいますが、単体的にはヌメ真だと思っています。
カリンさん
・『夕霧狼なら囲われる可能性を危惧>>2:9』として夕霧さんを占ったのは占い師的感覚だな…と思えました。狂人であれば他を占ったことにして、狼ぽい人に白出す方が理に適うからです。
・カリンさんは、偽者なら『確定危惧』して騙りに出た狼かなと。
〈役職なしの面々〉
片白 ハルカナ、ブレンダ、リッキー
完灰 ラヴィオリ、ハウル
狼がいるとすれば片1灰1もしくは片2…灰に2は少なそうじゃな。
ちょっと考えてくる。
■占い師考察 2-2
デニースさん
・夕霧さん狂人と思しき今、デニースさんは、相方補完占いさせ、占い手消費させたかった狂人>>1:285濃厚だと思えます。
・どう見ても、デニースさんからは占い師目線を感じないのです。余談ですが、ニーナは、デニースさんが灰にいたら白寄りに見たと思います。
総合すると、ヌメ=カリンさん>デニースさん です。
・ヌメ 真>狂=狼
・カリンさん 狼=狂>真
・デニースさん 狂>狼>真
あ。何だか誤解されそうなので一応。
ニーナはフローレンスお姉さんにメロメロンですが、それだけでもないですよ。
夕霧さんが遺言残さなかった点>>203は、狩人としてはやはりおかしいとニーナは思います。まあこれは、「ニーナだったら…こうやったけどな」という思考なので、参考までに。
ヘンリエッタくんの信じる相手が夕霧くんだったか。
だが、ヘンリエッタくんは自分は夕霧くんを吊らないというだけで、村には強行しないと思うが。
ジンマシンとヘンリエッタくん、どちらが邪魔か。
どちらが、襲撃通りやすいか、だな。
<ラヴィオリ>ブレンダにかみついてるのと、俺っち狼視の疑い起点が見えないのが警戒したくなる点だな…詰み手順提案は自分が言う「自分が勝てる形を作りたい」を実行してて好感…ただ、ブレンダとの会話や手順の話で喉使いすぎで灰考察無いのはマイナス…白狙いの占い先を言ってりゃそうでもなかった
>>25「トレイスさんの狩人対抗/非対抗くらいは知りたかった」→あとでトレイス非狩と見てるのは人っぽいと思った…ラヴィオリ狼ならこれまでの能力者予想発言から既に見てた可能性が高く、こういう演技しにくいのかなと。トレイスと仲間狼なら非狩知ってるわけだし<ちょっと気になる白め>
今はヘンリエッタくんを襲撃セットしている。
暴走万歳。私もヘロヘロだ。
もう、許してくれと言いたい。
いや、何でも好きなように話してくれればいいぞ。
<ハルカナ>>>113でブレンダ白要素丁寧なのと>>99でも人と見てるのが、ブレンダってSG候補と思うんで白くみえる…
ニーナから情報引き出しを試みながら白要素拾えなく吊り希望は、まあ俺っちもニーナは要素を拾いにくいと思うから分かる…
ニーナ・トレイス両狼を疑ってる雰囲気で●フローレンスってのがピンと来ないが、トレイスよりはニーナ狼の方を濃くみてた感じだからいいのか<たぶん白と思う白め>
<リッキー>そろそろ灰考察みてえんだが。言ってることで変と思うとこ無いが、序盤の白印象以降は特に要素を拾えねぇ <考察待ち>
★>>251ハルカナ評で「やっぱハルカナは〜黒い」だが、その前に黒視してた?ここ微妙に気になった
ハルカナ>勘の部分を捕捉すると、誰かの考察で「ニーナの発言にずれがある」といったのを流し読んだ記憶があったのじゃ。先にも言ったように、議事読みが甘い時には、他人の直感を頼るのがわしのやり方にゃ。それが一つ。もう一つはニーナの占考察が初日から浮いとるのが気になってはおったのにゃ。あやつだけわしに対して評価が甘いのにゃ。摺よりだったのかもしれんのう。
よく考えたらゆうぎりちゃん白確なんだから食われても村におちる情報同じじゃん。
狂人守って占い師食い放題とかやだから指定やめた!
占い師の真偽キメウチを想定し、今日は灰の発言より能力者精査の方が重要…と考え、ニーナはそちらを優先しました。
灰にはまだ目を向けられていません。これからです。ご容赦を。ひとまずジーンさんに委任した状態にしておきます。
フローレンスお姉さま>>215 ニーナ個人的には、確実に村側である共有者さんを守って欲しく思うのですが、まだそれがいいことか否か検討できていないので保留です。
ジーンさん『いい案』>>83 そこまで頭回らず。ごめんなさい。
目についたので、カリンさん>>219 ニーナは色んな人を看てきてますので。カリンさんのような占い師もいましたからね。序盤即切り捨てというのは出来ないだけです。責任押し付けるようで嫌ですから。まあ総合的に見て、今の状態なら、ニーナもヌメ派ですけど。
灰考察。
ラヴィ
方針提示は狼でもできるからな。白要素にはならねぇ。
ケネヌメも言ってたけど、オレ信用してないのに
>ケネヌ=狼、フローレンス=狼でブレンダ=狩が意味わからん。
しかも真面目な話とついてやがる。
オレとの会話はなんだったの。
あと今日灰・片白考察してないのも気になる。
つっかかれるヤツいなくなって困ったか?
ハルカナ
>>186
>自分に吊り襲撃が当たるまでに『どれだけ吊れない人間を残せるか』
偽黒で吊られて村に情報残すとか考えてたオレ的には
こういう勝ち筋の考え方が納得できるんだよな。
灰から白寄り。
今日気になったのはブレンダだにゃ。ケネヌから白判定もらったあとのブレというか、「黒出さないから真」として簡単にブレたのが「狂から白出しで囲われた狼」に見えたにゃ。
>フローレンス
狂守って〜は、人数が奇数から偶数になるから、ランダムPPになる。
詰みに関しては、ケネヌ真としてもフローレンスが吊り候補になっているので、二回判定必要。
フローレンス→夕霧お姉様で襲撃で、白二回なら詰むけど、ちょっと条件的に厳しいかもしれない。
<ハウル>対抗二人の吊り希望どちらかライン切りなら霊襲撃するか?と考えると状況白かな。ブレンダ言及>>67は白要素。ハルカナの自分援護ぽい発言を>>122で一旦白くみて、>>153で確白の発言から見直すところは、追求感あって白い <たぶん白と思う白め>
<ニーナ>トレイス白視だったから「ヌメ狼・ブレンダさん狼・トレイスさん人間」の疑いは理解できるが俺っち・ブレンダ吊りの布石と考えると警戒したくなるな…2dの占希望理由が不透明 <他白いし狼かも?>
★ニーナ>2d●ハウル○リッキーの理由は?
喉無え。GSは白:ハルカナ・ハウル>ラヴィオリ>ニーナ:黒で、リッキーが印象保留。黒狙いで占吊りなら●ニーナ▼デニース。カリン様には手が震えて投票できねえ。灰吊りなら●リッキー▼ニーナ。白狙いでデニーズ真にも備えるなら●ハルカナ。白狙いなら指示頼む。
リッキー
>>96白寄りにみられてるのに
どこが白要素なの?と、突っ込んだのがちょっと白くみえたかな。
いまはこれくらいしかわからん。
ハウル
初日から白くみてたが
>>210迷走っぷりがまた白くみえる〜。
なんか変な白ロックかかってるかもしれん。
これが外れるような黒要素がみつかればなぁ。
いまんとこまだ白い。
>ネーサン
エッタの案は、夕霧真前提で得のある話だからな。ネーサン視点で納得いかんのはわかる。
エッタがどう言うかはわからんが、夕霧の希望も取り入れ、公平な視点でいけば「2人とも投票にて護衛先明言」が妥当なところか。
ただ、「共有者の意見を無視した」っつーことで、夕霧喰われたらネーサンの立場がマジ危うくなる。それ考慮して言ってんなら、オレは自由護衛でもいいと思う。
最終的な判断はエッタに聞いてくれ。
リッキー、そうか…。
トレイス白の可能性はある程度高いと思っているので、リッキ白ならもう村側を吊れない崖っぷち。
だが体調悪いのに、無理しろとは言えんな…。バファリン吊りかね…。
ヒゲについて触れていなかったことに、気付いた私。
ヒゲは初日からスタイルに安定感がある。
考察は共感出来たり、出来なかったりで難しいが、ああ見えて、しっかり読んで丁寧に考えている印象を受けるな。
真な印象を持っているが、デニーズくんとは真偽差僅差。
カリンくんは諸々狂人っぽく見えている。思考開示が見られない点は狼っぽくもあるとは言えるが、狼だったら、もっと信用取ろうとするだろうな。狂人じゃなければ、ゴーイングマイウェイの真か。だが、かなり偽っぽいな。
ヒゲ:真>狼>狂 デニーズ:狼>真>狂 カリン:狂>真>狼
ってリキ丸、大丈夫か?!
>リッキーさん
姿が見えないので気になっていたけど、体調不良だったのね。
やっぱりここは勝敗よりもリアルを優先するところかな……。
お大事に。
ニーナ
ここがマジわかんね。
なんか目が滑る。
今日灰考察ないから余計頭に入ってこない。
リッキー体調か…
無理しろとは言えない。
ゲームより自分の体大事にだからな…。
ただ、リッキー白っぽいからなんか村ピンチくさい。
フローレンス真でも、得はあるんだけどな。
夕霧お姉様がただ普通に襲撃されたなら、フローレンスは狼疑惑で吊られるだろうし。
リッキーは把握した。
体調がきつくてなら仕方ないかな。
【▼リッキーでいこう】
なーに、リッキー狼だってありえるし、村でも負け確定じゃない。
占いは自由占い先投票で。
護衛はどうするかなぁ。エッタに任せると、夕霧お姉様を守るために指定にするよ。
一人一人見直してて、「もしかしたらリッキーさん狼も考えた方が良いのかな」と思ったところもあるんだけど、反論も出来ないだろうし、不在裁判みたいになるから伏せておいた方が良いのかな。
ただいま。
ケネヌさんはメロンパンありがとう、次は絶対に綺麗に使い切るからねっ。
>>193 >>222
ポンっと出てきた訳じゃないですよ。
逆に出てきてなかった(>>26)ので考えてみた結果、ケネヌ=フローレンス=狼の時、ブレンダ=狩人の可能性を考えたら黒判定は出せないだろう、と言う推論。
私がブレンダ=狩人と考えたと言う訳ではなく、ケネヌさんが今日にブレンダ=狩人の可能性を考えたら出す判定に影響があったのではないか?と。
今考えてみると、ブレンダ=狩人の可能性を見たら逆に黒判定出してただろうなって思いますけど。追い風あるしフローレンスさんの立場も良くなりますから。
・白だと思う (゚∀゚)ラヴィさん
・見落としあったり(゚∀゚)ラヴィさん>>60の指摘どおりなのですが、感覚的に多分白かと ブレンダさん
お二人とも序盤から性格要素にブレはありません。立場に立って見てとき、その思考に矛盾は身受けられません。
ブレンダさん>>233 (゚∀゚)ラヴィさんのその発言>>64ですが、その後、再検討した上で修正されていますよ>>68>>78
ヌメ>>227やハウルさん他よりの質問 ハウルさんリッキーさんとは会話で性格・思考を掴める自信がなかったので、占い対象だな、と。2日目リッキーさんに触れなかったのは具合が悪そうだったので。無理させたくなかった。
>>216 >>222
言いましたけど、ケネヌさん=真の時に条件を満たせば村勝利って時ですから、大事なのは「条件を満たす事」だけなんですよ。
吊る対象は対抗占い師2人と灰の4人。
当然の話、吊らないのは白判定者。
つまり誰から吊っても変わらないから考察の必要が無い。
満たす条件は3つ
・フローレンスさんが真狩人である事
・白判定者が狂人ではない事
・明日に白判定と確認する事
私は狩人の対抗/非対抗求めたし、ブレンダさんも煽って反応見たし、狩人に対し占い師護衛も進言した。
それと、占い師吊りなら▼デニーズにゃ。ケネヌは狂と読んでるにゃ。放置でかまわないにゃ。どうせ生かしておけば理論破綻する可能性もあるし、わしの真要素リカバーに役立つ可能性もあろう。こき使ってやるのにゃ。
夕霧お姉様はケネヌ、フローレンスは夕霧お姉様護衛してほしいです。
夕霧お姉様を守りたいし、真しかありえないと思ってるけど、フローレンス真でも利点がないわけじゃないです。
ただ、納得できないのも分からなくはないので、その場合は納得できないと言って、護衛先投票での自由に。
50分までに反応なければ、この場合も自由で。
夕霧お姉様はいるよね?
ブレンダ指摘>>228のリッキー白要素は同意。あと、恐れ多いがカリン様狼と仮定したとき、占襲撃せず仲間囲うか?って観点ではリッキー白いかも。こっちはデニース狼の場合ハルカナも同様。これはバファリン吊り反対でなく情報という意味で言っとく。
占先投票了解。さーて白狙いにするか黒狙いにするかどうしようーかなぁ…って占先は決めてるんだけどな
ラヴィオリ・ニーナは回答感謝だ…明日残してもらえたら、確認するぜぇ…今の護衛方針だといねーかもしれんが。
俺っち食われた場合、対抗二人どっちか真きめうつのだけはやめてくれよな。死んだヤツは生きてるヤツより弱くなる。@たぶん喉枯れ
夕霧>本人の申告であれ、狼を吊るための縄を白に使うことがどうして許容できようか!?
それなら、リッキーを補完させ、一日一発言ですむように白確させればよかろう?
リッキーにはリッキーの立場があるやもしれんが、わしにはわしの立場がある!わしにはリッキー吊りに反対する権利がある!!
リッキーさん間違ってたらごめんね。
>>1:103、>>128で白要素と挙げた点は、村人視点が作れる狼なら出来なくもない。
>>1:161「灰に全員触れる」のは狼の白印象稼ぎにもなるし、▼ハルカナと私を吊り希望に挙げた割りにはあっさりと引くのも早かった。→相手の白がわかっているから、SGに出来そうな相手を探している?
つまり、白要素とも言える点が見方によっては「白印象稼ぎ」とも見える。
そして、状況考察。
・占候補を襲撃しやすい3-1にも関わらず霊を襲撃して、占狩を残した。→真印象の高いケネヌさんから占われにくい位置に狼がいると考えられる。
・霊襲撃により、狼占は偽確せずに黒出しする絶好のチャンスなのに、全員白。→カリン狼の場合、リッキー白は囲いの可能性が高い。
この辺がリッキーに関して気になっていたところ。
霊襲撃で失敗してるし、ヒゲを守っているんじゃないかとは思うが……
護衛率低そうなのは、共有2人のうちどちらだと思う?
一番普通に考えると、夕霧=真、フローレンス=狼なんですよね。
出てくる理由とか必要性とかで。
占い師=真狂狼だとすると他に潜伏狂人がいるのか、もしくは内訳が違うのか。
うあうあう。リッキーおじちゃんまっしろなんだよ!! 吊っちゃだめ!!
……でもバファリンならあんまり言うのもだめなのかな。しょんぼり。
ラヴィオリが格好良いな。
>カリンたん
当然の反応だと思います。占って確白になる保証はないこと。
体調不良なのはすでに言っており、そのうえでの吊り希望なので、かなり状態悪いのが考えられるため吊りとしました。
ケネヌ守る。
これ以上真かもしれない能力者を食われてたまるかという思いじゃ。
これでフロー殿もケネヌ守りでGJでたら狩りの真偽が分からず…私が吊られれば村が終わりとだけ申しておこう。
フロー殿狼なら襲撃はあちらの思うようにできるわけだからな。
共有襲撃があればジーマ殿か?エッタ殿は私信じてる関係上信用を落としやすいからの。
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