人狼物語(瓜科国)


204 ゲイリーさんが理想の果てに見た村


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読書家 フラット

ここでの誤算は狼が潜伏or霊COをせず、占いCOをしたことだ。きっと狂人も3人目が出たときは、驚いただろう。
狼があえてリスクの高い3人目の占COをした理由は、【自分が占われていて、最悪で黒確定、良くてもパンダ判定が決定しているから】
パンダになった以上、騙りでもしないかぎり吊られる可能性が高い。だから狼は潜伏を選べなかった。
そこでなぜ霊能者COを選ばなかったかは、
@タイミングのすれ違いで、狂COを確認しておらず、もしかしたら狂が騙っていないんじゃないかという不安感。(ロイのCO時期からして、明らかに狂人であるロイフのCOが確認できるチャンスもあったと思うが・・・そこは分からない)
Aスケープゴートを作らなければいけなかったから。
・・・自分に人狼判定がでるのは確定している。ならば目くらましに、もう一人人狼判定の者を作ろうと考えた。

( 93 ) 2008/07/27(日) 11:50:58

菓子職人 ユーラス

って、ロイさんも、おはようございます!
オレ、ロイさんのこと信じてるんで、ロイさんもいっぱい喋って、安心させてくださいね・・・

フラットさんの>>89も確かになぁと思わないんでも無いんですが、ロイさんのCO時間を考えると狼だとしたらなんで、そこでCO?とも思うんすよね。
真と狂がCOしたらそこで止めとけばよかったんじゃないのかなー?と。
まぁ時間の問題なので、本当は狙いに行ったのかもしれないし、判断がつかないところでもあるんですが・・・

( 94 ) 2008/07/27(日) 11:58:29

読書家 フラット

ロイ>おはよう。忙しそうだな。
お前を吊って白だった場合(まあ、ありえないが)とりあえず狂人のやりたい放題にはならないだろう。
まず黒なら綺麗に確定するが、白の場合はどう考えても俺は偽者だ。
ところで、確定Mってなんだ?

ユーラス>皮にも・・・。
よ、よし。頑張ろう・・・。

( 95 ) 2008/07/27(日) 11:58:36

読書家 フラット

・・・まあ上に書いたことは、ほとんど本の受け売りだ。

間違っている可能性もある。本当の事情は、すべてが終わらないかぎり分からないだろう。
俺も出かける。それじゃあ。

( 96 ) 2008/07/27(日) 12:07:20

菓子職人 ユーラス

おおう、電話のせいですれ違い・・

>>93に関してはオレも不思議だなぁとしかいいようがないんすよね。
オレが狼だとして、フラットさんとロルフのCOを見たとしたら潜伏の道を選びますね。あ、これはロイさん狼の場合です。
CO状況からいって、対抗してもしなくても吊られる可能性は高かったと。対抗して、多くの情報を与えるよりは、潜伏して吊られて残った占の2人は真・狂なのか真・狼なのかで迷わせたほうがいいんじゃなかったのかなーなんて思ってみたんですが。まぁ、狂は騙るって前提になってるんで、灰から探すのに変わりはなかったのかもしれないっすけど。

んー他の灰の人の話が聞きたいところっすね。
オレも猪突猛進に考察してるだけで、穴ボコボコありそうっすし。

( 97 ) 2008/07/27(日) 12:08:07

【赤】 恋人いない歴=年齢 ロイ

ああ…霊COしとけばよかったですね、ってことですか;たしかに今自転車こぎながら霊COのがよかったんじゃね?とか思いましたorz

( *33 ) 2008/07/27(日) 12:09:41

菓子職人 ユーラス

霧っ!

お、フラットさんも出かけるようですし、オレも昼飯とともに出かけてきます。
鳩で確認すると思いますが、帰ってくるのは夕方くらいかなーと思います。

それでは!

( 98 ) 2008/07/27(日) 12:12:35

【赤】 恋人いない歴=年齢 ロイ

灰考察しづらいです…下手に貴方を白く見ているとラインばれますし…逆に黒く見てもライン切りってばれそうですし…。今日吊られて黒確定になりそうなので…;狩人も今日はさすがに霊を守りにいきそうですし。
●はフラットに追従してクェンにしとこうかと思います。それが無難かなと。
あとはいぬさんが来たら相談しますね;

( *34 ) 2008/07/27(日) 13:13:10

読書家 フラット

ただいま。案外早く終わった。
ユーラス>>>97個人的意見だが、多分ロイが対抗せずに素直に吊られても状況・情報は変わらないと思う。
ロイが吊られた時点で、バートンの霊判定があるからだ。ロルフが出た時点で、狂人の霊騙りも期待できない。あの時点でも霊はほぼ確定すると、狼側も予想できただろう。
そしてバートンがロイを黒判定した時点で、ロイは狼。彼に黒判定を出している俺が真なのは確定する。なのでユーラスが危惧しているような混乱にはならないと思う。
そう考えると、一応占いCOをして黒出し、上手くロルフを吊れれば一手儲けものだと考えても、おかしくはないんじゃないか。

・・・俺も間違っている部分は多々あると思う。
指摘して欲しい。

( 99 ) 2008/07/27(日) 13:46:21

読書家 フラット

・・・少々喋りすぎた気もする。苺大福の魅力は、恐ろしいな・・・。

一応俺の考えを言っているだけなので、狼の誘導と取られたりするのは少し困る。
ただの俺個人の意見なので、固執せず、客観的な状況から真実を探して欲しい。

それじゃあ。

( 100 ) 2008/07/27(日) 13:48:34

用心棒 セロン

よう。フラットの話はかなり辻褄が合うな。
さすが読書家、文章も読みやすくて助かるぜ。

( 101 ) 2008/07/27(日) 13:51:16

【赤】 恋人いない歴=年齢 ロイ

一応占考察もいっこ残しときます。コレを落としたいのですが大丈夫かどうかあなたの意見もお聞きしたいので。

彼が僕を吊れっていうのは彼が狂人だから。もし今日吊って僕が白なら明日の吊りはロルフかフラットになるでしょう。僕が真と見ればロルフ吊り、僕を狂人と見ればフラット吊りですか。
彼が狂人という僕の情報からすれば僕を吊る→(狂)フラット吊る→(狼)ロルフを吊るで吊り手を3回消費するという作戦かもしれませんね。
また3COした理由というのは如何なものか。もし僕が狼ならご指摘の通り最後にCOしたので霊でCOすることも可能だったはずです。それなのに占でCOした…ということは僕が真だという証拠にはなりませんが、その点の考察も深めていきたいですね。僕が真だからこそ、とも狼や狂人が混乱させるためにとも、考えられますから。

( *35 ) 2008/07/27(日) 14:07:29

用心棒 セロン

■1.今日の▼吊り と ●占い 希望
変更する可能性があるが
▼ロイ ●クェン

▼は占CO3人から
●はテオ、クェン、ユーラスから
選ぼうと思っている。

▼は誰を選ぶのがいいのだろうか。
吊って白が出ても、他の2人の内訳を特定できる者がいればいいのだが・・・。

●は灰の中である程度、会話に混ざっている者から選ばせてもらった。
しかし、白が出ると明日食われる可能性がある。
他の灰の発言を見て、変更するかもしれん。

( 102 ) 2008/07/27(日) 14:56:01

用心棒 セロン

■2,
占3人の内訳が真、狼、狂であり、
真が必ず正しいことを言うのを考えると
@ロイ狼、ロルフ狂、フラット占
Aロイ占、ロルフ狼、フラット狂
Bロイ狂、ロルフ占、フラット狼
の3通りのどれかだな。

ここからは仮定の話をさせてもらう。
あくまで仮定の話だ。占COの3人は気を悪くしないでくれ。

@ロイは真に占われるので、○であるロルフを占うふりをした。ここは疑われる対象を増やすためにロルフ黒。
ロルフは無難に対抗COするためにロイ白。
フラットは占なので本当の結果であるロイ黒。

>3と>4を見てロイは、ロルフが狂、フラットが占だと分かる。
このままだとパンダ吊りされてしまうので、占COしてロルフ黒。
しかしロイはフラットが占であると分かったはずだ。
【フラット黒ではなくロルフ黒】なのはおかしいのでないか?
>3と>4を確認してからの発言でないのなら、問題はないのだが。

( 103 ) 2008/07/27(日) 14:56:43

用心棒 セロン

Aロイは占なので本当の結果であるロルフ黒。
ロルフはパンダを出さないためにロイ白。
フラットは混乱させるためにロイ黒。

これは、あまり矛盾がないように思えるな。


Bロイは黙っていれば白判定狂なのに、占騙りでロルフ狼としている。狂信者ではないので、まとめ役には向かないというのはある。
ロルフは本当の結果であるロイ白。
フラットはパンダを出すためにロイ黒。

>3と>4を見て、ロイはフラットが狼だと分かる。
自分がパンダ吊りされると次にフラットが吊られるので、ロイは>10の発言。
ここまでは筋書きを作れるが、フラットのロイ黒は、ロイのパンダ吊りのあとで自分が吊られることを考えると、普通はやらないのではないか?
狂が占騙りをして3COになるという前提があれば問題ないが。

( 104 ) 2008/07/27(日) 14:57:45

用心棒 セロン

ロイを吊って黒が出れば、フラット占が確定だ。
しかしロイが白だったとき、AかBのどちらであるか判別する方法はあるのか?
最悪の場合、占CO狼を吊るのに3手かかってしまう。
確かに俺もBのロイ狂はあまり無いだろうとは思うが・・・。

まだ結論は出せないな。
これからの3人の発言を見て行きたいと思っている。

( 105 ) 2008/07/27(日) 14:58:15

用心棒 セロン

■4.
テオ
1dでは求婚者の考察と、吊り手数からのローラーの是非についての考察が印象にあるな。
>>84でロイ吊りの話をしていたが、もし白だったときにどうするのか、話を聞いておきたいところだな。

クェン
1dでテオと同じ考察の会話に混ざっていたな。
>>1:236で、実際の結果に近い状況のことについて触れているな。

ユーラス
初日からパンダが出る可能性についての考察が多かったな。
もし人狼であれば、わざわざ触れる必要はないだろうとは思っている。


オノン、ラキア、ケイト
現状では、なんとも言えんな・・・。
時間が厳しいのだろうが、これからの発言を見て決めようと思う。

( 106 ) 2008/07/27(日) 14:59:50

用心棒 セロン

■5.
1dのバートンの発言は、確定白の発言として参考になる部分が多いと思う。
確認できる者は確認しておいたほうがいいだろう。

( 107 ) 2008/07/27(日) 15:00:11

読書家 フラット

セロン>>103>>3>>4を確認していて、たとえ俺が真だと分かったとしても、ロイが俺に黒出しするのは、不可能だ。
【俺は昨日の占い対象ではない】
俺とロルフは占い先に決定したロイ、そしてロイは第二の占い先であるロルフしか占えなかったはずだ。
・・・ロイが俺に黒出しをしたら、「何で決定に逆らってフラットを占った?」となるのは、目に見えている。
以上。しばらく席を外す。
質問・誤りなどあれば、頼む。

( 108 ) 2008/07/27(日) 15:16:02

アレなひと クェン

ちょっとお邪魔しますね〜
昼に色々考えてみたのですが・・・
■1.▼ロイ君●セロン君
▼は、パンダ判定ですし、
明日、霊の結果で、嘘つきが分かるのでよいかなと考えました。
●は、パッションですね〜
もう少し、よく考察しようと思いますが、とりあえずということで。
■2.真・狼・狂が可能性として大きいでしょうか。
求だってありえるのですが、フラット君(でしたか?)が言うように、狂が騙らないのは狼にとって不利になりますから、騙るのかなと。
もし、▼ロイ君が採用され、霊の結果が
ロイ君が黒だった場合
フラット君・真 ロルフ君・狂
ロイ君が白だった場合
フラット君・狂 ロルフ君・真か狼
となるのですよね?
確実に嘘つきさんが見つかれば占いについては相当絞り込めます。
■3.ケイト君とオノン君は忙しいようで、現段階では、発言が少なく判断しにくいですね〜
ラキア君
まだ考察を聞けていないので、なんともいえないですね〜

( 109 ) 2008/07/27(日) 16:28:31


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