人狼物語(瓜科国)


1957 鹿の国から


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幻惑者 イルズー

もう一つ前提条件があった。俺はナーシェスが狐である可能性は考えていない。狐目線ここで一番最初にcoすることはリスクが高すぎるからだ。

( 23 ) 2020/05/25(月) 15:22:12

幻惑者 イルズー

もし仮にナーシェスが狂人でないとしたら狂人は人外が一人Coしているのを理解したうえでCoしなかったということになる。果たしてそれにメリットはあるのか?
もし仮に狂人が出ない状態で婆さんが今日白を出した場合を考えると(黒が出てたら大体人狼側が勝つことはできないだからだ)ばあさんが占ったのは現状グレーのやつってことになる。
こうなったとき狂人目線自分が占われていたときとてつもない不利が人狼側にもたらされる。狂人が吊り縄を使われないどころか人狼に殺されるという最悪の状況になるからだ。

( 24 ) 2020/05/25(月) 15:24:21

幻惑者 イルズー

正直現状カスタードが狩人でもない限り人狼陣営が勝つにはかなり難しい。それに加えてこんなリスクをとることがあるだろうか。

( 25 ) 2020/05/25(月) 15:25:53

自動人形 マティアス

まずは現状だね
霊能者COが2人出たから、可能性を並べると、

・グラガスが霊能者の場合
ナーシェスは人狼、狂人、狐
・グラガスが狂人の場合
ナーシェスは霊能者、人狼
だけど、最後のパターンだと霊能者がいなくなるから、この可能性は薄い。ルールがよくわかっていないんだけど、村人陣営で騙っていいのは基本的に共有者だけなんだよね?
だとすると4パターン考えられる。
推理せずにこのパターンの数だけいくと、ナーシェスが霊能者である可能性は1/4。
間違えてたら、恥ずかしいから誰か指摘してほしい。

( 26 ) 2020/05/25(月) 15:27:35

幻惑者 イルズー

それなら安定して霊能者をローラーさせるようにcoして一つでも縄を消費させ、あわよくば先に真霊能が死ぬことに期待したほうが人狼陣営の勝率が上がると思うのだが。どうだろう

( 27 ) 2020/05/25(月) 15:28:14

自動人形 マティアス

話が本当に難しいな…
つまり君はナーシェスが狂人だって言いたいのかい?

( 28 ) 2020/05/25(月) 15:39:38

奇術師 ミーティア

ちょっと覗きに来たよ。>>13を考えてここに書くにはまとまった時間が必要だから、早くても書き込めるのはさっきの通り18時台だけど。
それで今はイルズーさんの考えを整理するためにも質問させてほしい。>>24はグラガスさんが狂人、つまり狂人の霊能COが行われていたって可能性を排除してるね。その理由は何なのかな。

( 29 ) 2020/05/25(月) 15:42:05

奇術師 ミーティア

それから、>>27の文章の「消費させ」「期待したほうが」これらの主語は誰?「狂人」なら意味は通ると思うけど。

( 30 ) 2020/05/25(月) 15:48:02

奇術師 ミーティア

それから、イルズーさんの>>22から>>27までの考えを総合するに、イルズーさんは今COに出た方々の本当の役職の組み合わせは<真霊能・狂人>だと予想して、ナーシェスさんが狂人ではないかと思っている、ということでいいかな?

( 31 ) 2020/05/25(月) 15:51:54

奇術師 ミーティア

それから、が多いね。東洋の小説にそんなタイトルのものがあったなー。
イルズーさんの考えを検討する前段階として、この辺のことを教えてほしいな。

( 32 ) 2020/05/25(月) 15:54:27

奇術師 ミーティア

>>23狐目線でcoするのが不利になる、というのもわたしは分からないんだよな。1番にcoするのは心証的にも白っぽいし、霊能ローラーさえ起こされなければ安全位置だし、さらにcoによって狼に狂人だと思われる可能性も高まるわけで、狐としては両陣営から信用されて万々歳、とも言えない?
イルズーさんの意図からずれた解釈をしていたら嫌だから、その考えに対してまだコメントはしないでおくね。

( 33 ) 2020/05/25(月) 16:00:20

奇術師 ミーティア

そろそろ席を外させてもらうよ。長々と悪いけど、教えてもらえたら嬉しいな。

( 34 ) 2020/05/25(月) 16:01:52

ナーシェス

私視点ではグラガスさんが占い師に白出しをされている以上、グラガスさんが狂人であることはまちがいありません。

グレーの方々についてですが、私としてはイルズーさんはかなり村目でみていて、昨日も申しましたがミーティアさんが人外…どちらかといえば狐ではないかと思っております。私視点で皆さんになくて私が確定で持っている情報はグラガスさんが狂人であるということだけなので、直感によるものであることをお許しください

( 35 ) 2020/05/25(月) 16:19:37

幻惑者 イルズー

俺はどっちが狂人かについては全く言及していないし、俺が主張したいことの結論はナーシェスが人狼の可能性が低いこと。つまり霊能に人狼は出ていないということだ。
ナーシェスの名前を出しているのは疑っているからじゃなく、人狼が霊能にcoしていたならそれは必然的にナーシェスだからだ。

>>27の主語はどう読んでも狂人だろう。

ナーシェスが狐の可能性が低いのは、俺の主張としてそもそも「狂人が自分以外の誰かがcoした時点で狂人は霊能にcoするほうがいい」というものなんだ。
これは人狼陣営に立って考えたときのことだから妖狐も予測できるはず。つまり妖狐が真っ先にcoすると狂人がcoする誘因が増える。つまりローラーされて自身がつられる可能性が高まるってことなんだ。

( 36 ) 2020/05/25(月) 16:22:35

ナーシェス

>>11
お言葉ですがグラガスさん、騙るのであれば注意して発言しなければなりませんよ
あなたが本物だと言うのなら私はまだ狐の可能性が残ってます。狂人か人狼かではなくね
人狼側だからといってその事を忘れないでください

( 37 ) 2020/05/25(月) 16:23:11

【赤】 奇術師 ミーティア

今回の狂人はcoの利益が霊能より高い占い師にcoしなかったことから、潜伏狂人だと仮定され、狼はそういう狂人を頼りにするとは思えないから自分でcoする可能性が高い。よって白判定の出てるグラガスが真、ナーシェスは狼なのでは?という発言もできたな。
でも今一番遅れてきたわたしが言うと無闇に疑われそうだし、言わなくてよかったー。

( *13 ) 2020/05/25(月) 16:24:35

幻惑者 イルズー

これでミーティアの疑問は解消できたと思うが正直俺自身考えすぎな部分も否めない。ほかの村人たちも何か聞きたいことがあれば言ってくれ。

( 38 ) 2020/05/25(月) 16:25:09

幻惑者 イルズー

本当に結論だけ言うなら、現状俺は
ナーシェス 狂人or真
グラガス  狂人or真
になるから霊能ローラーをする必要は全くない。
でグレーのうち
今日ばあさんに白出されたやつと俺以外の4人に人外が3人(カスタードが狐なら2人)だからほぼ吊り順さえ間違えなければほぼほぼ勝てるんじゃないか
ってことだ

( 39 ) 2020/05/25(月) 16:31:06

【赤】 奇術師 ミーティア

結局、イルズーさんの言うほど頭が回り、自分が吊られることを厭わない狂人なら、初日占いCOしていたのでは?ということに尽きる。

( *14 ) 2020/05/25(月) 17:24:31

自動人形 マティアス

>>13
いろいろ考えたけど、僕は1の場合も1’の場合もグレー6人(ハイヴィ、リディヤ、イルズー、僕、アーサー、ミーティア)から吊り順を決めて吊るのがいいと思う。

1の場合は婆さんが白確定した人以外の5人で
1’の場合は6人で
さっきも言ったように、僕はもう人狼っぽい人を吊るつもりだし、(確信はできてないけど)人狼は2匹ともこの中にいるんじゃないかって考えてるから。
1’なら、ナーシェスとグラガスの組み合わせは、狂か霊になるね。

答えになってるかな?

( 40 ) 2020/05/25(月) 17:26:51


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