165 王位継承騒動
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「自分への疑いに敏感」でも、あくまで「自分への疑い方が基準」なだけであって、=「自分を疑うものを黒」には結びついてないと思うよ。
あと、”リュカちゃんは自分を疑うものを黒く染めてるんじゃ?”ってことだけど、一介の灰だから影響力はない。自分の中で納得できるかできないかを言ってただけで、他人を誘導(アリナを黒く染める)するつもりも、リュカちゃんの態度からは見られなかったよ。
( 166 ) 2008/04/30(水) 18:34:19
>>158
印象は、同じ言葉でも状況によって変わりますね。
シャルル様、口悪かったですか??
(あまりそう感じなかった私)
質問に質問で返すのは、昔から有る方法ですが。
相手が「答えられないから誤魔化す為に質問しているのか」とか思ってくるとややこしくなるかもしれません…
( 167 ) 2008/04/30(水) 18:36:19
>テオさま
それがいかんのなら、クラムさまの「そういう疑いのかけ方はよくない」もたいがい押し付けですよ。
それに、押し付けというよりはリュカ様が自分への疑いが不当だと言っているのに逆に自分を疑うのは不当だ!とおっしゃってるように感じたので、そういう風ないい方をしていれば、私は疑うから、疑われたくないならそういう言い方はやめれば、と言ったつもりですよ。
( 168 ) 2008/04/30(水) 18:38:37
巫女 エレアは、隠し子 バートンさまのおっしゃるとおり、話し合ってわかる、というのは幻想ですね・・・
( A75 ) 2008/04/30(水) 18:39:07
>>167
ああ、口が悪かったのはむしろ前の村ですね。
特に村側にいると狼と見込んだ方に対しては結構攻撃的――というのか皮肉めいた物言いが出やすいので。
( 169 ) 2008/04/30(水) 18:39:16
で、僕はクラムちゃんじゃないので、クラムちゃんがエレアさんに言いたいこととは趣旨がズレてるかもしれないね。
反省しろとは思わないな。意義があるのかどうかで言えば、ないんじゃない?リュカちゃんへの態度改善せよみたいな物言いは意味ないんじゃ?って思うだけなんだ。
クラムちゃんとのやり取りは、続ける意義はあるかもね。感情的なのは極力抑えてほしいけどね。
( 170 ) 2008/04/30(水) 18:42:15
>>166 テオさま
テオさまはそうなんでしょうね。
けど、私は誘導の可能性もあると感じたし。
自分を疑ってきた特定人物にのみこだわるのは、必要以上に敵を増やしたくないのかなと思ったし(自分が狼のとき、それをやるから)
万人に白く見られる説得法なんてないけど。質問に質問返しは、私は好きな手法ではないし、白くも見ない。それだけのことです。
( 171 ) 2008/04/30(水) 18:42:35
>テオさま
ですから。なぜ疑うのか、といわれれば結局そこに行き着くんです。
そしてリュカさまが別に、黒く見られようが構わないからこのスタイルを貫く、というのなら私は余計なおせっかいなんてしません。
( 172 ) 2008/04/30(水) 18:45:15
リュカちゃん的には
1.「自分への疑いが不当」 2.「自分を疑うのは不当」
1.なんじゃないかな。エレアさんの主観で2.だと思うなら、エレアさんの主観でリュカちゃんを疑えばいいと思うよ。疑われるの嫌だって相手が思ってても、疑い・疑われるゲームでしょ。
そこで、リュカちゃんにやり方変えろ!って物言いまで行くと、意味ないんじゃないの?って言ってるんだよ。
( 173 ) 2008/04/30(水) 18:48:26
少なくとも2日目。リュカさまは自分が白く見られているか、黒く見られているかとても気にしているように「私には見えた」し、>>2:216とおっしゃってました。
傍で見ていると、すごく説得力あって危険だな、と思いましたけどね。結局コルドさま占いになっちゃったし。アリナさま最後まで疑われたわけだし(他の要素もあっただろうけど)
( 174 ) 2008/04/30(水) 18:51:03
隠し子 バートンは、メモを貼った。
( A76 ) 2008/04/30(水) 18:53:06
>>169
勝負上、狼を追い詰めるというルールがあるのでどうしても攻撃的になられる方もいますね。
私は推理を外す自信があるチキンなので「この人が狼だと思うけどそうじゃなかったら恥ずかしいし失礼だよね…」と思いつつフォローも入れながら言葉出し。
(でも、狼を探す態度が無いと自分が疑われるのでさじ加減が難しい…)
( 175 ) 2008/04/30(水) 18:53:12
隠し子 バートンは、メモを貼った。
( A77 ) 2008/04/30(水) 18:53:33
あと、相手が好んで狼役になったとは限らないという事を頭の片隅に置いておいたりして。
ちなみに私はドジ過ぎるので皆も呆れているらしく(爆)あまり攻撃的に物を言われた記憶が無かったりします…(いいのだろーか)。
( 176 ) 2008/04/30(水) 18:53:50
>けど、私は誘導の可能性もあると感じたし。
いや、だからこれはエレアさんの主観でしょ?実際に誘導するつもりがあったのかどうか、本人のみぞ知ること。
1.じゃなくて2.の人物だ!って思い込んでても、的が外れてる可能性もあるってこと。
まあでも、2.のような人物であるなら、お節介ではないかもしれないね。
僕は違うと思ったので、有りがた迷惑なんじゅないかなって僕の主観で思って、リュカちゃんを庇ってる、と
( 177 ) 2008/04/30(水) 18:54:52
>>177
ですから・・・推理の段階でそう思ったことをクラムさまにいう必然性があって・・・
いいですよね、そちらは「それを言ったのは自分じゃない」ですむから。3人でいっぺんに微妙にずれていることを言われても、対応できません。
( 178 ) 2008/04/30(水) 18:56:55
秘書 シャスカは、文官 ラフィーネ様、いらっしゃいませ。勝負お疲れ様でした
( A78 ) 2008/04/30(水) 18:57:30
>>174 そうなのかなー。説得力というけど、僕なんかはたまたまリュカちゃんに自分の主観で共感したけど、他の人の主観は分からないからなー。説得力ってあったのかな?
アリナさんの考えに共感する人が多ければ、逆に説得力はないわけで、説得力あるかどうかは、村の面子の主観次第ってとこだと思うけどね。運だよ運。
( 179 ) 2008/04/30(水) 18:59:42
隠し子 バートンは、古の魔女の孫娘 リュカ>>A63王座を追われてしまったから、自給自足なんだ…。
( A79 ) 2008/04/30(水) 19:02:45
>>178 ごめんね。僕はクラムちゃんへの返答はどうでも良くて、テオ⇔エレアの問答をやってるから、ちょっとエレアさん的には面倒かもしれないね。
ってことで、僕の意見はここまでにして。要するにリュカちゃんは気にすることないよって言いたいだけなのです。
以降は、もふもふモードでお届けします
( 180 ) 2008/04/30(水) 19:04:04
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