人狼物語(瓜科国)


649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】


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万屋 葉桜

>>2:87
統一にあるデメリットがバラには無い、さらに確定メリットもあるで、納得できないのが・・・
もともと「初日統一の後、占い師の好きに占う」と言っているのだから、
狂の割で初日統一のメリットが消え、確定メリットも無いのでは拘る理由が無い
>>2:113
何が自爆なのか分からん。どの辺りが真逆なのか全然分からん

>>2:148
「エミリ吊りでなお占い襲撃なら幸子白」は、狼視点でエミリは偽だった事を示唆する
占い襲撃なしがエミリ真を保障するわけなかろ、理屈で言って
逆説で人を責める傾向が強いな
問題は逆説が明後日の方向に言ってる点だが

●クリス ○フィリップ ▼幸子
これまでの発言内容から出てくる希望としては妥当。

>>2:156
偽っぽいのが狼印象なのが今一分からん
占騙り狼は真を襲撃・吊らせるために基本真っぽくなければならない
それとは別に真らしさは個体能力に依存する

( 13 ) 2011/04/23(土) 17:47:08

万屋 葉桜

三日目、他人の発言で●▼がころころしている部分以外、感じるものはないな
一応白に見える点か、同意するに足る理由があれば良かったんだが

四日目、襲撃筋に関する判断妥当か
妥当すぎて違和感を感じるのは邪推か
>>4:46
▽幸子を出しておいて意に沿わぬとはこれ如何に

五日目、六日目
●▼の前提になる灰へのスケール、根拠がさっぱりない
気を抜きすぎが白とも黒とも微妙

総括
思った以上に異次元思考だった
感情の出し方が白っぽいとか切り捨てると不審人物になった、どうしよう
序盤の無理筋な強白、真への疑い方は悪印象
中盤以降、思考開示に不足が状況に乗じているものに感じられる

もっともアレス、葉桜ともにその傾向がある気がするがな
駄目人間が揃って灰とか酷い話だ

( 14 ) 2011/04/23(土) 17:47:20

万屋 葉桜、次アレス考察に入る

( A4 ) 2011/04/23(土) 17:47:29

万屋 葉桜、あーちょっと休憩しよう。流石に疲れた

( A5 ) 2011/04/23(土) 17:51:27

ハッピークラウン

桜 さん

>>10
>溶けたら非妖編成ではない吊り数が減る、未言及
人外を退治しているので 実質減っていない と考えます

>>11
>マリアとのやり取り
メリ・デメリの話でなく 全否定で来られましたのでね
それでは 回答のしようが無い と感じました
正直 バラ占いは不慣れですし そうそう初回溶けするとも思えませんので 通常編成と同じに考えたくなるのです
逆に バラの方が格段に良いとゆうことになれば 通常編成でも使って行くべきなのではないか とも 思います

>前村を理由付けとするのは不適切と思われる
これは すみません
今村で拾える要素に 置き換えられる技量があれば良かったのでしょうけれど…

>>12下から2段目
シンデレラさんが 後から私の発言の意図(指摘のとおり あまり有用ではない)に気が付いていて その反応が 妖魔意識していない擬装には感じられなかったのです

( 15 ) 2011/04/23(土) 19:51:35

ハッピークラウン

>>13
上段
狂のみ黒出し かつ 対象が白 の場合だけを考えるなら そのとおりです

>占い襲撃なしがエミリ真を保障するわけなかろ
エミリ真でなければ 真残ってるのですから 放っとくの 恐くないですか?

>偽っぽいのが狼印象なのが今一分からん
あー これ 狼だと喰えないからですよ
真っぽいのが いつまでも喰われなかったら 疑われるでしょう

>>14
>一応白に見える点か、同意するに足る理由があれば良かったんだが
灰考察に起因していたり イザークさんに追従していたり…
ですが そんなにハッキリした理由があるわけでも なかったりしますよ

>▽幸子を出しておいて意に沿わぬとはこれ如何に
そこは 二択になって 第一希望▼エミリーですから 当然 エミリー優先です

( 16 ) 2011/04/23(土) 19:52:07

ハッピークラウン

>五日目、六日目
>●▼の前提になる灰へのスケール、根拠がさっぱりない
人外潰したいので 偽っぽい占い師を優先したのと
>>3:98は 妖に限らず 狼でも 残っていると恐い と思っていたからです
あと 6日目 最終的には>>6:56

( 17 ) 2011/04/23(土) 19:52:13

万屋 葉桜


>>15
例えば
5人2狼の時負けない
4人2狼の時負ける
減ってないと断ずる理由は?

マリアはハッピがメリットとした部分をきっちり否定したと思う
だから自動的に全否定になって当然
バラが不慣れは同感
だが、通常編成でも普通に自由占いはあるが?

おk
んーとりあえず、おk

>>16
おk

( 18 ) 2011/04/23(土) 20:18:24

万屋 葉桜

>>2:113
何が自爆なのか分からん。どの辺りが真逆なのか全然分からん
は?

???
フィルはだから占い襲撃があれば幸子白を見込めるって言ったんだろ?

それで真が食えればいいんじゃないのか?

説明無しね、了解

二択ならどちらも希望と言うことになるんだが

>>17
灰を精査しているように見えないとの指摘でその回答をされてもな
白なら働け
我より全然時間はあったはずだぞ

( 19 ) 2011/04/23(土) 20:18:42

万屋 葉桜、一応、空白ごとに回答ね。>>18のおk と んー の間に空白補完よろ

( A6 ) 2011/04/23(土) 20:20:37

ハッピークラウン

桜 さん

>>18
>5人2狼の時負けない
>4人2狼の時負ける
でも 5人の方には妖魔が残っていますから 負けるでしょう?

統一占いの件については まだ 飲み込めてない部分もあるようです
ただ イメージとして 『自由占いは 伏せか 明言か』 の時ような議論なら 理解できたのですけれど 全否定は 想定外だったり
なので マリアさんの突っ込みは 悪意に感じてしまったのです

>通常編成でも普通に自由占いはある
それは こちらの経験不足でしょうけれど そんなに 普通にある程のイメージは持っていませんでした

( 20 ) 2011/04/23(土) 21:22:13

ハッピークラウン

>>2:44>>2:61>>2:65(HC:ここを理解できていない)→>>2:98>>2:149>>2:213(HC:誤読している可能性に気付き>>2:65を読み直す)→2:241→2:270の流れ
HCは 最初>>2:65の 「占い候補で黒出しが真実なら食べてもらえるかもしれません。」と「幸子が白ならあまり襲いそうにないような気が…」以降が 逆方向の意図で繋がっていることが理解できておらず フィリップさんの反応も 真逆の方向に(誤解している私から見た場合だけ 間接的に自分の意見を否定していて そのことに気が付いていない かのように)見えていた とゆう まことに哀れな姿なのでございますorz

( 21 ) 2011/04/23(土) 21:22:24

少年 アレス

こんばんわ〜
コミット進行してたんですね

ちょっと葉桜さんに質問なんですがクリスさんか幸子さんのどちらか狼だって確信できそうなものありますか?

( 22 ) 2011/04/23(土) 21:42:35

少年 アレス

>>6:51
え〜・・・・・シンデレラさんにスルーされているのでこれをいまさら言うのは恥ずかしいんですが

僕「シンデレラさん片黒出てますから頑張らないと」
シンデレラ「頑張ってないアレス様に言われたくありません」
僕「そう言われると反論できませんね ははは」
シンデレラ「アレス様はお茶目さんですね」

という展開を期待していただけなんですが・・・・

( 23 ) 2011/04/23(土) 21:52:12

万屋 葉桜

>>20
妖魔生存ならそうだ、だから内訳に妖魔は入れてないだろ
妖魔は生き残ってない時に明らかに不足していないか?

マリアの基本は自分の占い結果を如何に有効にするかだ
偽黒一発でそれが吹っ飛び、かつ、吊り手の消費、さらに確定も望めない
統一を支持する要素がどこにあるんだ?
マリアが否定した以上のメリットを提示しなければならないのはハッピーだろう

おk
個人的にはCOが一斉か順次か位のノリで出る気はするけどな
まぁ、我は自由のメリット生かせる気がしないから積極的には推さないけど

>>21
う、うーむ?真逆の部分かな?
フィルにちと疲れが来てるのか解釈できん、すまん
・・・そういや、夕飯食べてないや・・・作ろ

( 24 ) 2011/04/23(土) 21:57:39

万屋 葉桜

>>22 アレス
幸子は無理だな、多分
クリスは先にあげてた奴くらいかな、覚えてないけど
アレス検証が終わったらクリスを検証しようかと思ってた
今晩中は無理かも新米

( 25 ) 2011/04/23(土) 21:57:44

ハッピークラウン

>>13 桜 さん
>理屈で言って逆説で人を責める傾向が強いな

んー >>16の2段目が 間違ってましたか
幸子様が白なら→エミリー偽だから→占い師襲撃は来る
幸子様が黒なら→エミリー真かも…→占い師襲撃は来ないかも
でしょうか

確かに 黒の場合の方が不確定ですね
これは 正当な疑念だなと 理解しました

( 26 ) 2011/04/23(土) 22:03:10

ハッピークラウン

>>23 アレス さん

雑談の域 でしたか… 

むーん 前後を見れば そうかも〜
何も出なくて残念です。。

( 27 ) 2011/04/23(土) 22:13:32

少年 アレス

葉桜さん視点で狼2騙りでなければ

幸子さんかクリスさん
僕かハッピーさん

この中に狼が2人いる事になるんですよね
クリスさんの後半の発言がどうもパッとしない事もあってほぼ狼だろうなと思ってますが

そうなるとまだ疑われる位置にいなかったクリスさんをハッピーさんが>>2:152>>2:170として嫌疑をかけるって意味があるのかなと
対して葉桜さんは>>3:26とか>>3:27でライン感がほんのり匂うんですよ

幸子さん狼なら違うかもしれませんがもしティルカさん狼なら>>2:81で「エミリーを吊るのは微妙」というのがよくわかりません もう少し幸子さんを庇ってもよかったんじゃないでしょうか エミリーさんどうみても偽っぽかったですから

アルベルトさん非狼印象ですのでやはりティルカさん狼が高いかなと思ってます

( 28 ) 2011/04/23(土) 22:14:58

少年 アレス

あとクリスさん>>3:92で灰吊り反対してますが
>>2:252で狼がいるならシンデレラさんか葉桜さん狼だろって言っちゃってるわけですね
じゃあ仮決定の時なぜ葉桜さん狼の事をもっと考察しなかったのか?というのがとても気になって
仲間同士なので灰吊りになったら困るからお互いの黒要素を言えなかったんじゃなかろうかとかそんなことを思ってしまいますね

なんかもうこれだけで葉桜さん狼ですよね
と感じてしまうわけですが

( 29 ) 2011/04/23(土) 22:25:57


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生存者 (5)

メイド シンデレラ
7回 残23回
万屋 葉桜
27回 残3回
ハッピークラウン
27回 残3回
少年 アレス
16回 残14回
踊り子 フローレンス
5回 残25回

犠牲者 (6)

大工 ダグラス (2d)
パン屋の娘 イリーナ (3d)
おてんば カトリーヌ (4d)
遊び人 フィリップ (5d)
教師 マリア (6d)
運び屋 イザーク (7d)

処刑者 (5)

ロボティクス 幸子 (3d)
詩人 アルベルト (4d)
不審者 クリス (5d)
お嬢様 エミリー (6d)
鱗魚人 ティルカ (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

勉強家 ザック (1d)
おでこ パティ (1d)
少年兵 リルム (1d)
異界の獣 カーバンクル (1d)
ボーケン家 ジェフ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
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