632 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝 【喉大切に】
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おでこ パティ
ただいま。全員白ねえ‥被らなかったのは素直に良かったんだけど。
なんとなくだけど占い師に狂人はいない雰囲気が上がったかも。その場合、狼が占い師だったらどこか囲ってそうな気もする。
なんか昨日いろいろあったっぽいけど、リルムはあの辺りので普通に真っぽいよね。
レイスも今日はちらほらと顔出してるみたいで頑張ってほしいところではあるけど‥んー、ＣＯ周りのギドラへの理解があったらリルム無条件で信じるんだけどね。
もしこれが固執する感じだと、真かどうかは別として今後の不安は少々残るかも。
不審者 クリス
流し読んできたが、思ったより議事が増えていないな。
我我は思考過程が読み切れぬ、>>34ブルーの指摘に加え「占い師真贋見極め難しい」との思考から「初手占いで黒狙い」に繋がるのがわからん、普通当て推量でも妖狙うのではないか？
何故か>>31では統一占いが前提になっておるし、仮に>>31下の全白判定でもレイスは聖か狂か魚か判断不能、放置できると言えばそうなのだが、狂か魚だった場合は手数に直接影響を与えることになりよろしくない。
妖への無関心具合、無防備具合から依然として狼は薄めだが、思考に有機的繋がりが見られないのは謎。我我が初手統一占いについてどのような考えでいたのかは聞いておきたいぞ。
おでこ パティ
>>1:308 シンデレラ
んー、エミリーについては確かに言及したけどシステム部分はあんまり言及したくないなぁ、ってのはある。なのでそこは触れない。
魚の部分はそんなに謎なんだ。まあ、でもフィリップが非魚なのは間違いないだろうけどね。
>>1:303 イザーク
ブルクラが>>310で言ってるけど、ここは確かに疑問。狂人は吊らなくてもいいけど、吊って損になるとも思わない。
っていうか、リルムが妖魔で聖痕者に出るとは到底思えないし、ローラー覚悟で狼に出るほど狼陣営の戦力が充実してそうな雰囲気はないよ。灰を見る限り、そんなに白い連中ばかりじゃない。リルムが狼だったら十分潜伏を狙える位置だと思うんだけど。ここは率直に疑問。
不審者 クリス
聖痕はうーむ、イザークとリルムが小競り合いしているのだが、イザーク→リルム読んでも、リルム→イザーク読んでも、なるほどしっくりくる、といった感覚はなく、保留。
リルム状況真であろう、と思いつつ、レイスの発言読み返していると疑心暗鬼に駆られるというのはあるかもしれぬ。
レイスは「狂＞聖＞妖＝魚」
聖痕の宣言が遅れたこと、周囲と噛み合っていないことなどから、狼の可能性は切り捨てた。
リルムは「聖＞狂＝狼＞妖＞魚」
リルムが敢えてローラーに身を投じるようには見えんので妖魚の可能性は低い。リルムの聖COはレイスより先であり、レイスが対抗と確定していたわけでもなかったので、乗っ取り目的もなかろう。シンデレラあたりが聖なら両吊りは免れまい。
フリーランス 桜
占いに狂人がいないって散見されるが、黒が出てないからかの？
自由占いの利点に黒が出たらまず本黒というのがあると聞いたんじゃが、妖魔入りだと違うんかの
>>1 運び屋
リルムが偽なら信頼取りに来てるから狼妖というのはおかしくは無いの
襲撃筋がどう関係するのがかわからん、我はそのあたり疎くての
この辺りは運び屋の真贋とはず普通の考察なんじゃと思うがな
ローラー押すで無しに聖の真贋に誘導かけてもしょうがなかろ
>>3 赤の道化
安価付きでメモ張りがあると良いのではないかと
>>5 フィル
ジェフ狂低下はクリスが聞いてるから、運び屋微妙とはどのように？
メリッサの囲いって？
>>8 メリッサ
・・・ジェフとクリスはどーなんじゃ？
そりゃあ4人でも狼3と妖魔つーのは無いと思うが
あと●抽出で見て我我とシンデレラが相当に目立ったんじゃが、この辺選ばなかったのは？
おでこ パティ
>>1:335 ハッピークラウン
曲がりなりにも狩人がいるんだし、基本灰吊りは今日はお勧めできないけどね。
>>1:338 メリッサ
占い理由で私とシンデレラの名前が挙がっているんだけど、これは何か意味があるの？ちょっと気になる。って、これもシンデレラが先に言ってるからまとめてでＯＫよ。
我我様は確かに思考回路がいろいろ不明なんだけど、
作為的なのかどうか、うっかりなのか？これだけ不明な部分が多いと、いわゆる「素で白い」って奴じゃないよね。
>>37 リルム
■狂人>>聖痕者(セオリーの壁)≧妖魔＝魚≧(仲間の壁)狼
昨日は狼の目もそれなりに見てたんだけど、狼としたら昨日のどこかで仲間が裏で止めてるんじゃないかな… と。
まあ、でも単独役職なら何であってもさほど不思議はない。
冒険家 ジェフ
リルムの聖対抗が極めて早く、リルム偽の場合には霊に回る選択肢を最初から切り捨てていたと思われる
また、リルム偽の場合、レイスも偽で聖３ＣＯになる可能性もありえたので、ギドラを維持しながらＣＯが一周するのを待ってから対抗することもできたろう
リルム偽で乗っ取りに動いたと考えるよりは、真が騙りに対して反射的に対抗したと考える方が自然ではなかろうか
さらに、リルム妖なら決め打たれることに成功したとしても被襲撃により妖バレ→告発の流れもありえるし、狂人なら真を乗っ取りすぎて襲撃死もありえる
リルム偽なら狼ぐらいしか残らんが、狼なら最初から霊騙りを切り捨てるのが疑問
総じてリルム偽の状況が腑に落ちず、聖＞＞＞狼＞妖＞狂といったところだろうか
冒険家 ジェフ
レイス偽なら、灰にいても生き残れないだろうと仲間に指示されて騙った狼の可能性が一番ありそうに思える
今日の発言も自分に庇護を求めてすり寄っている感があり、意図的にラインを繋ごうとする動きに見える
あと、レイス妖魚狂で聖ＣＯしてもローラーに持ち込むのが限界だろうことを考慮すると、他の役職としてはせいぜい最初からローラー狙いの狂人ぐらいしか考えられない
狼＞＞狂＞聖＞他ってところか
ただ、>>25中段のリルムが〜のところは素で話してるっぽく見えたので、こういった発言が増えてくると、また見えてくるものもあるかもしれんと期待はしておく
不審者 クリス
直近のジェフが「白狙いとは？」と問われていたが、占い師の思考として、妖狙い兼白狙いはおかしいとは思わない。
占い師が落ちてしまうと白くても疑われるのが妖魔村であるし、非妖確定であるなら信用できそうな位置を占っておけば後々役に立つ。
下手に黒引くと護衛が逸れてしまう恐れもあるので、特に初手は、白狙い占い、黒狙い吊りが最上と言えよう。
同じく直近のイザークは、>>40、>>41の論理展開などは好感が持てるのだが、リルムへの疑念から狼妖の可能性に繋げるのは飛躍がある気がしている。議論で熱くなっている様子だが、リルムが先に聖COしていることも考慮に入れ、もう一度冷静になって考え直すことをお勧めする。
占い師は「イザ≧ジェ＞メリ」くらいであろうか。
おでこ パティ
>>54 クリス
少なくとも、両方とも狼じゃないのは確かだろうけどそれぐらいかなぁ‥
どうでもいいけどリルムの動きがやけにまとめ役っぽく見えた。
>>55 桜
自由占いで黒が出たらまず本黒っていうのは、どういう理由があるんだろう？聞いてみたい。
私のは、狂人なら黒を出せばそれだけで仕事になるから‥って単純に思ったからなんだけど。
あと、メリッサの囲いってのは多分メリッサとエミリーが両方狼でエミリーに白を出して庇ってる‥って事なんだろうけど、メリッサの信頼度自体、現状そんなでもないのは本人も感じてると思うんだけどなぁ。
>>5 フィリップ
メリッサの信頼度は現状低めだけど、それでもあえて意図的に囲ったりするもんかな？
運び屋 イザーク
>>53パティ
昨日の議事のところ悪いが、>>26シンデレラ>>55桜もあわせて読むと理解できないか?
「どっちが真」じゃなくて「吊らなきゃ負ける役職の騙りだとしたら誰?」って視点。
迂闊な決め打ちで負けるのが一番イヤなんでね。
>>54クリス
ざっと見てリルムが強気に出れば灰でかなうヤツはいなさそうに思ったが、そうかシンデレラが残っていたか。
だとしたら狼の可能性は妖より下がりそうか。
CO出揃った今だから言えるけどさ、妖魔が確実に自力での勝ちを狙うにはあの位置しかないと思うんだよ。
灰でどんなにうまく立ち回っても、狼が占い先襲撃でお茶を濁していれば妖魔が逃げ切ることは不可能といえるレベルなんで。
つーか>>56見て気付いたが、>>37リルムに乗せられすぎ。
★レイスの役職予想書くんだったら、リルムの予想も併記してくれよ。
一瞬リルムを狂視しているのかとおもったじゃないか。
おでこ パティ
>>62 イザーク
それはなんとなくわかる。っていうか、「迂闊な決め打ち」は私も嫌い。 ただ、「何も考えずローラー」ってのもまたそれとは別に嫌い。
リルムとのやり取り見てて思うんだけど、イザークはログを読んで感じた以上にリルム真の目をさほど見てないね、というのが今わかった。っていうか、「乗せられすぎ」って辺りからして結構疑ってる？
★
わかりにくかったみたいでごめん。
リルム自体の予想は 聖>>狼(セオリーの壁)>狂>妖＝魚
ってとこ。
っていうか、狼にしてはあまりに「下手したらまとめ役やってた立場」の雰囲気が出過ぎている気がする。
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