人狼物語(瓜科国)


1193 【自動生成風ガチ01】スイカの種を飛ばす村【飛込歓迎】


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物貰い ノア

>>28 ゼニーナ
喉略のためくだけて

昨日言いきれなかった>>1:240への回答、質問としてもそちらが先
且つ>>7での黒視理由それ?への回答兼ねるため
以降については時間取れるとき見ます


>>37
それゼニーナさんの中で「納得できない」ですよね、「分からない」ではなく
そこを「分からない」と表現されるのは第三者から見たときに「ゼニーナさんはノアの意見に不同意」ではなく「ノアが説明を怠っている」となる印象操作に見えるのでぶちゃけ印象悪いです


ゼニーナさんについて疑問を素直に言っているって評価がありましたが、脳内にあることをそのまま口に出さずに言い換えることで相手を下げるという発言をしている時点でそこは再考すべきなのではないでしょうか

サラマンダーさんからゼニーナさんを見ずに他の人を見るように言われましたが、私以外に疑えている人がいない現状無理な面があります

( 60 ) 2013/08/12(月) 13:19:11

海の精 セイレーン

ノアは今、何をどうしたいの?
具体的に。

( 61 ) 2013/08/12(月) 13:31:26

物貰い ノア

>>54 ゼニーナさん
>>45>>46 にゃおんさん
ヤンさんがゼニーナさんを村でも吊りたいとしているのは、>>58もそうですが私ロックとそこからのロックでヤンさんを疑っているからですね。

私を白視しているヤンさん村という視点を説明すると、ゼニーナさんはヤンさんとノアを攻撃して吊り縄一本を超える被害を出しそうな存在なんです。
そこから仮にゼニーナさん村であるとしても、吊り縄1本以上の被害を出すより吊り縄1本で済ますために吊る方がいいということになっているのです。

対話での改善が可能かについては模索の様子がありますね。
なおこれは今日序盤あたりの分析なので初めは違うとか、今は違うとか言う指摘は受け付けません。

後はロックの質として私は単体ロックですが、ゼニーナさんは周囲に対する視線まで歪んでしまっているので不安材料と思われている可能性もあるのではないかと。

( 62 ) 2013/08/12(月) 13:32:55

海の精 セイレーン

要するにゼニーナ吊りたいんだよね。
じゃあゼニーナ吊ったものとして他を考えてみてほしいんだけど、できないかな。

( 63 ) 2013/08/12(月) 13:38:08

物貰い ノア

>>61 セイレーン
今ですか?
まだ反応返してる段階で視線は動いていないですね。

昨日はゼニーナさん-あとわかんないけどバンシーさんかも?という感覚で白黒よりも確白含めて占い先としてどうかで希望出した感じだったんですが、ゼニーナさん後でもう一度見るだとか今日の飄々としたバンシーさん見て迷うとかサラマンダーさんほんとに信用して大丈夫だろうかとかやっぱりゲルダさん怪しいんじゃないかとかいろいろまとまってない段階です。


>>37 ゼニーナ宛て補足
判断基準について>>22で示したんですが納得できないとのことなので当時の心情として>>1:36でのサラマンダーさんへ謝罪がしたかった、という感情記憶を脳内から引っ張り出してきました。
正直照れくさいので口に出したくない面もあるんですが…

でも納得できないなら性格の違いなので引いてください。

( 64 ) 2013/08/12(月) 13:48:09

海の精 セイレーン

ふむふむ。ゲルダ気になってるとこあるので、そこちょっと言語化してきてくれるかな。
君ほどの人が一つの話題に固執するのはもったいないよ。

( 65 ) 2013/08/12(月) 13:52:22

海の精 セイレーン、.。゚+..。゚*.。゚+..。゚+

( A35 ) 2013/08/12(月) 13:52:39

物貰い ノア

>>63 セイレーン
今ゲルダさん気になってるんですがどう見えてますか?
自由占いするからとかで伏せたいならいいです

昨日の決定周りで>>1:258サラマンダーさんがバンシー占い黒いというところにあっ、同感と思ったので印象に残ってたんです。
そしてバンシーさん反応が>>12なんですが、「●ヤから見くかな」ここがすごく思考起点が狭くて単純に見えたんですよね。

前日からの思考引継ぎが無いなーって印象感じたんです。
ゲルダさんの今までの動きからしても浅いんじゃないかなって印象ありますし。

だから占い結果から思考を伸ばす、という模範生的な村の動きに固執して村であることを見失った狼?という疑いをもっています。

( 66 ) 2013/08/12(月) 14:02:17

物貰い ノア>>65見えてたけど途中まで書いてたからそのまま落としました、無視じゃないです。

( A36 ) 2013/08/12(月) 14:03:09

格闘家 ヤン

>>58サラマンダ
そこは「ノア白で統一占で偽から偽黒→ノア吊のコンポは嫌」と思いながらだった。偽から偽黒は「ノア斑嫌」と同義だがピンと来なかった、失礼。
>>43「ノア斑が嫌な理由は?」への返答もこれだね。

( 67 ) 2013/08/12(月) 14:27:58

格闘家 ヤン

■1.占結果の感想と占師考察
感想は>>8
結果的に良かったと思う。

占真偽は
セイレン真トム狂>セイレン狼トム真>他

セイレン狂ならヤシチ黒出しが良手。
初手占に捕まる狼ならそこまで、
確定黒で無くとも斑吊り展開は大いに有り得る。
しかしヤシチ白なら、偽黒吊り→トム噛みコンポが狙える。
それだけの信用も得られていたと推測する。
セイレン狂なら、黒出しの方がリターンが大きい。

以上からセイレン非狂を大きく見る。
偽なら狼だが、村への入り方、灰の探り方は真のそれである。
よってセイレン真に帰結。

セイレン真の場合、トム狂となるのは、13人・狼2狂1の編成由来。
狂占騙り狼2潜伏が一般的だろうから、だな。

( 68 ) 2013/08/12(月) 14:29:52

格闘家 ヤン

>>68捕捉

トム狂のヤシチ白出しは、
黒出しした場合、
白出しの真占師セイレーンへの護衛鉄板警戒説が成り立つ。
ゆえにトムのヤシチ白出しは非狂要素では無い。

( 69 ) 2013/08/12(月) 14:34:22

物貰い ノア

>>60とか言ったけど結構ゼニーナさん狼違うのかなとか思い始めてる現状。
>>29パッとの感想では変だとは思わなかったし…
やり方が気に入らなかったから牽制兼ねて切り返しておきたかったとかなんとか。

エルシーさん生存欲ないよーって動きしててそれで白目に見てたんだけど、実際この動きしてて整理吊りでさっと吊られるんだろうか?という疑問からもしかしらアピールかも?という疑念が浮かんで来たりして…ちょっと黒飽和なんですよね。


バンシーさんは>>49は結構見えてるのかなって思ったんですが、いかんせん時間がなさそうなのもあり見にくいです、時間無い人見るのは正直苦手なのでほかの人に頼ってしまいたいなってとこあります。


>>バンシーさん
>>26の「かみ」って髪のことだと思ってたのだけど違うの?

( 70 ) 2013/08/12(月) 15:23:42

海の精 セイレーン

ふんふん。>>66
詳細は人のいる時間帯に流すよ。

>>70ノア
黒飽和か。そうなると、軸が必要なんだよなぁ。
そうだな。白いと思える人とか、ここの目は信用できそうとか思う相手っている?
「コイツ上手いなぁ」でもいいんだけど。
部分的に拾った白要素・人要素でもいいや。

( 71 ) 2013/08/12(月) 17:21:59

海の精 セイレーン、ヤンはまたあとで。

( A37 ) 2013/08/12(月) 17:22:23

光の精 エルシー

さらにエルは全身タイツと見せかけて着ぐるみかもしれないっ(挨拶

んで>>52の続き的な
んーと、結論サラマンダーーノア、ヤン→ノアは今のところ切れてるかなーと思う
ノア側からサラマンダーへの>>1:205の、えー、なんでわかんないのーは赤共有相手の感情ではなさそかなとエルは思う
ノアはヤン白視ぽいかにゃ
こっちからはなんともわかんない、なー

ついでにノア関連、ノアーゼニーナのやり合いは演出ではないと思う
あの付近でのヤンーゼニーナも切れてるかーにゃ?
というかゼニーナはあまりどことも繋がってる感じはしない?

そういえば、昨日飴投げてから離席したらよかったね、ごめんねノア

( 72 ) 2013/08/12(月) 18:37:48

格闘家 ヤン

■2.推理スタイル
序盤〜中盤は様々。
ミス出来ない場面では、考察先の思考トレスが綿密になる。村仮定してのトレスが得意だと思う。

■3.今日時点の理想として。
▼先
一番は狼だと思う所。
あとは>>1:217>>50下段を参考に、最終的に負けない、負けにくい盤面を作るために使う場合もある

●先
出来れば狼を狙って、しかし白なら確定白も狙いたい。
狼狙いかつ偽が黒出しし辛い所、になるかね

( 73 ) 2013/08/12(月) 18:49:39

格闘家 ヤン

【占吊希望●ゲルダ▼バンシー】で提出。

バンシーは、
黒意見があること、
増えた発言を見ても残せない枠になりつつあること、
>>55「過剰反応とか黒塗りにも見えるね」これこそ黒塗りに見えること。

また最初はジョーク込みだったかもしれないが、>>1:264ヤシチ宛から読み取れる自吊容認。
自吊容認こそ万死に値すると、私は思うぞ。

ゲルダは、
昨日バンシー白上げ→疑問点提示の流れは、
庇った後に切れを意識した両狼を疑う。
上でノアとセイレーンが気にしているのも加味。

( 74 ) 2013/08/12(月) 18:50:15

格闘家 ヤン

他灰。
サラマンダ、ねこ、ノアは現状能力処理から外し、
というかゲルダバンシーより優先する先では無いと思う。
ゼニーナは経過観察とサラマンダ意見を汲んで外し。

エルシーは微白見ていたが、
本人曰く生存欲が低いらしいので、能力処理反対はしない。

>>52エルシー
ヤシチ占希望起点から、ノア占避け≒ノア狼仮定して
ノアライン考察をしているが、
エルシーは「ノア狼」をどのくらい見ているのだろう?

ノア狼自体が仮定なのだから、そこからのラインを追うのは仮定の仮定であり、説得力も弱いと思うだがどうだろう

( 75 ) 2013/08/12(月) 18:51:34

格闘家 ヤン

今夜は遅くなる。
決定回りは、最悪でも鳩対応はする。では。

( 76 ) 2013/08/12(月) 18:53:58


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海の精 セイレーン
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