人狼物語(瓜科国)


567 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで 【標準編成+赤助言有】


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冒険家 ナサニエル

助走…エレノアorレベッカ
>>1:346 キャロル ●エレ
>>1:351 エレノア ●リク
>>1:355 エレノア ●レベ
>>1:356 セシリア ●エレ
>>1:359 レベッカ ●エレ
>>1:362 ローズ  ●レベ
>>1:363 リック  ●エレ(●セシ ●コネ)
>>1:364 メイ   ●エレ
>>1:365 フレディ ●レベ
>>1:367 ステラ  ●エレ
>>1:371 コネリ  ●エレ
>>1:375 【本決定:●エレノア】

( 217 ) 2010/11/06(土) 17:46:27

村長の妻 エレノア

こんにちは。
まあ、この状況では発想の転換も難しいわね。
逆に卍ローさんは真実が見えてるのじゃないかって疑わしく思えるくらいよ。

>>85 コーネリアス
>>112でセシリアさんが言う通りよ。
相手の正体が分かっていない者が、そんな不確かな理由で白く見るのかとひっかかっていたわ。
疑問の優先度は低かったけれどね。

( 218 ) 2010/11/06(土) 17:46:57

冒険家 ナサニエル

>>216>>217から、リックとコーネリアスも外しておきたい思いがある。2者択一にしろ何にしろ、人狼を当てた可能性が高いってのは確かだし。

「ライン切りしたんじゃない?」とか言う人もいるけど効率は悪い。まず「ライン切りしていない」と言う可能性の方から探るべきかと思うね。

( 219 ) 2010/11/06(土) 17:55:09

学生 メイ

>>213 フレディ
下段は疑問なの?それとも同意なの?

それから、差し出したんでなくて結果そうなったかもという考えもだしたけど、そこも否定してるの?

( 220 ) 2010/11/06(土) 17:56:08

村長の妻 エレノア

いろいろ疑問を投げてもらっていますけど、喉の都合もあるので全部に答えられなくてごめんなさいね。
足りない分は想像力を働かせてくださいな。

私とメイさんにとっては「狼が初手から偽黒を出したこと」が事実であり、それが前提。
そもそもレアケースですし、私もこうした作戦が善手とは思えないのだけど、事実は揺るぎないですの。
ですので「メリットは?」「意味は?」と言う質問は私とメイさんにとってはほとんど意味を持たないのよ。推論でしか答えられませんからね。

それを踏まえて考察を読んでいただければ、すれ違いは解消されると思いますの。
それが嘘かまことかの判断は、明日にならなければ出来ないでしょうけど。

( 221 ) 2010/11/06(土) 18:00:47

冒険家 ナサニエル

>>218
……オレには何回考えても「人狼が勝ちを目指すなら人間エレノアに2黒判定は効率が悪い」と言う結論にしかならんのよ。

人狼キャロルが「狂人メイが黒を出さなかったから、確定白にしない為には自分が黒を出すしかない」と黒を出したら、何故か狂人はローズで黒判定を重ねられた。

と言う、誤認判定のケースも有るかも知れないとは思うけど、現時点でメイを真占い師決め打つのもオレには無理。

▼エレノアを引き伸ばし●灰占い/▼灰吊りで誰が襲われるのか、と言うのも検討してみたけどメイ=狂人の可能性も高く見ている以上は襲われてもエレノアの白要素にならない。

( 222 ) 2010/11/06(土) 18:03:57

村長の妻 エレノア

>>112 セシリア
私も初日はメイさん狂だと思っていたの。
襲撃避けの狂人アピールが必要な狂人像は当てはまらなかったわ。

>>43 セシリア
確霊状態で2黒斑にする意味がないわ。
狼の偽黒出しについては>>43>>62で述べた以上の推論は出来ない。

>>175 ステラ
私が狼として、明日に黒確定するのが分かりきっているのにどうやって「吊り位置の狼を逃がす」ことが出来ますの。

( 223 ) 2010/11/06(土) 18:11:12

村長の妻 エレノア

>>222 ナサニエル
私が灰なら、まさにあなたと同じ考えをしていたわ。
逆にキャロル狼を1ミリも考えられないという人たちが私には謎よ。

ナサニエルさんは白決め打っていいと思ってる。
明日にエレノア非狼が明らかになることが分かりきっているのに、エレノア狼を基調としたあなたのライン考察は白紙に戻さなきゃいけないことが分かりきっているもの。

ライン考察+個人考察をしている方はその考察は完全に無駄になる事はないでしょうけど、ナサニエルさんは明日に1から考え直しになることが目に見えている。

初日からの様子を見るとそんな無駄を好む方とは思えませんし、狼ならもっと効率の良い白印象稼ぎをすると思うわ。

( 224 ) 2010/11/06(土) 18:19:22

冒険家 ナサニエル

>>223
そこは

「エレノアが人間なら」
「人狼キャロルが初手で黒判定出した理由は」
「即吊り候補の中に人狼がいるから」
「その人狼を逃がす為とは考えないのか?」

だと思うぞ。

( 225 ) 2010/11/06(土) 18:25:49

冒険家 ナサニエル、ああ、Pt無いのか。

( A111 ) 2010/11/06(土) 18:34:38

冒険家 ナサニエル村長の妻 エレノアに毬栗をぶん投げた。

( A112 ) 2010/11/06(土) 18:34:53 飴

村長の妻 エレノア

>>225 ナサニエル
ステラさん部分の話かしら。

ロジックではそうだけどね。
この村の即吊り候補さんたちの中に人狼がいるとして、キャロルさんが自分を偽確定させてまで護る必要があるとは私には思えないの。あまりにもったいなさ過ぎる。
私が狼だったら優秀な騙りを身代わりにするより、即吊り候補の仲間に斬られ狼として吊られてもらう方を選択すると思うし。

優秀な騙りを身代わりにする価値があるのは、「即吊り候補ほどではないが、それなりに疑いを集めている仲間がいるとき」だと思うのよ。

( 226 ) 2010/11/06(土) 18:38:09

村長の妻 エレノア、冒険家 ナサニエルあら、促しありがとう。pt調整してたところでしたわ。

( A113 ) 2010/11/06(土) 18:38:43

踊り子 キャロル

ただいまーっと♪(くるり、礼!)

>>21
日曜の発表時刻だけど、8時〜9時の間発表可能だよ。
■4.は▼エレノア。

本日のエレノアさんは覚悟決めて振舞ってるだろうから、本日の発言からラインを読み取るのは難しいだろうと思う。明らかに仲間を疑って切るの方針かも、こんなところ繋がってる訳ないじゃんおおげさだなぁを意識させる方針かも、疑い分散方針かも読み取るのが難しい以上、私は本日考慮には入れない。ここらへん得意な人がいればそれはそれでやればいいと思うよ。

( 227 ) 2010/11/06(土) 18:39:42

踊り子 キャロル

セシリアちゃん初日から引き続き本日もブレなし印象。1狼捕まっちゃったLW像として違和感になる故に継続白でいいだろう。>>216(ナサ、使わせてもらうよー)票推移とセシリアちゃんの票タイミングを見るに占い希望票エレノア重ねるリスク。切り戦法も世にはあるけど実際一票っていうのはやっぱり重いもの。又、票は初日の考察から自然な思考の流れでたどり着いてる。狼がライン切りの為に実行するにはリスクの高し。素で切れてるだろう。よって本日占わなくて良い白判断。

あ、白白ばっかり言ってるけどぶっちゃけ灰の数と灰狼1から白認定できるかどうか詰めて行ったほうがやりやすいんだよね。元々そのスタイルのが得意だしさ。だから発言という材料すらないのは超困るなんだけども。
現状だとマスター&マンジは他に強くLW感を感じる人がいなければ判断をする為の一手として占い使うのも悪手でないと考えている。マスターすこし前から増加してる模様。期待。マンジローさんは希望には理由を添えてほしい。ゴルァとか言わないからさ。

( 228 ) 2010/11/06(土) 18:45:59

冒険家 ナサニエル

>>226
「即吊り候補」と「即吊り候補ほどではないが、それなりに疑いを集めている仲間がいるとき」の2匹の場合もあるだろ?

エレノアが人間の時、人狼にとって1番嫌なのはエレノア白確定で今日に●人狼 ▼人狼なんだし。

( 229 ) 2010/11/06(土) 18:52:21

冒険家 ナサニエル、返答はいいから、Pt

( A114 ) 2010/11/06(土) 18:53:01

冒険家 ナサニエル、村長の妻 エレノアに、返答はいいからPt大事にな。

( A115 ) 2010/11/06(土) 18:53:31

踊り子 キャロル、冒険家 ナサニエル>>102今日みたいに話してもらえるのは解りやすくて助かるよ。ありがと、その調子でよろしく!

( A116 ) 2010/11/06(土) 18:58:09

村長の妻 エレノア

>>229 ナサニエル
その場合は尚更、優秀な騙り狼がわざわざ偽確定の道を選ぶとは思えない。
私を吊れたとして、翌日に自分が吊られる事は確定。狂人吊りを挟んでも4手を残して灰の殴り合いでしょ。

生命力の弱い仲間に全てを委ねて自分を犠牲にするなんて作戦、初日から一生懸命真アピールを続けて来た騙り狼は飲めないと思いますわ。

加えて、今日に私が白確定していた場合、今日吊られるのは十中八九リックくんだったと思いますので、初手の偽黒出しが吊り回避のためだとしたらリックくんは狼。
でもね、

>>1:346キャロル【リック明日吊るならば了解】
>>1:249>>1:255「リックは占うより吊り」

騙り狼は吊りを見越してライン切りを行っているのだから、リック吊りは不可避と諦めていたはず。
自分を犠牲にするなんて考えは出てこないと思いますの。
だからリックくんは白だと思いますし、吊り2番手以降の卍ローさんやフレディさんが狼の場合は私を確定白にしてもまだ大丈夫だったと思うので除外しているの。

返答不要とのことだけど、明日に思考を残したいので発言しておくわ。
あとは決定後まで温存しておきますね。

( 230 ) 2010/11/06(土) 19:46:43


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