人狼物語(瓜科国)


649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】


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詩人 アルベルト

ロボ幸子については、狼っぽくないと思ってるよ。
でもまぁ、吊ってもいいんじゃない? 黒が出てるのにこのスタイル続くって事は、この先もずっとこのままじゃないかって思っちゃうし、そうなったらいつまでたっても皆「良く分からん」でしょ。いくら偽っぽいエミリー(灰視点だからねこれ)からでた黒だと言ってもね。

僕も狼っぽくないと思うだけで、「具体的にしっかりと理由言えるのか?」とか、「狼じゃないって言い切れるのか?」とか聞かれたら答えはNOだし。
盤面整理的な意味合いも兼ねて▼仮決定賛成。

もう一つ。
今の所居ないと思うけど、仮に彼女を残すという主張する人が居るなら、彼女を見極められるようになるという具体的な予測を付け加えて欲しい。「〜〜って理由で、場が進めばこんな風な材料が増えるから、彼女を判断する要素が増える」みたいな。
残念だけど、今の所僕にはそのアテを感じられない。占う気にもならない……。

( 121 ) 2011/04/16(土) 07:02:32

遊び人 フィリップ

>>116 イザーク
上段:端折ったが初日匿名メモ&メモでの希望の出し方→2日目跳ねとその反応も照れるぞー。少年の希望蹴ってるしさ。
アレス魚自作自演が非魚的は俺はピンとこなかった。すまん。

独り言だが、アルベルト非魚は自分でもざっくりすぎだと思ったのでもう一度見直したい。

下段:溶け対策するかどうかは狼次第なのでそりゃあ狼視点だぜ。
でも言われるとそう見えなくもないか。イザーク良くみてるな。
(話逸れるが、占い師に狼生存なら投票COでも溶け対策できたな。)


★ティルカにどうして>>81のアレス、カトリーヌ吊り考慮に到ったのか聞きたい。
初日の考察みるとアレス村側、クリス吊り候補になってたようだし、>>41アレス狼ないって言ってるよな?

( 122 ) 2011/04/16(土) 07:03:22

遊び人 フィリップ、詩人 アルベルトにおはよーの投げキッスをした。暴漢朝から乙ー

( A96 ) 2011/04/16(土) 07:05:46

詩人 アルベルト

あ、いや。すでにエミリー処刑を言い出してる人が居るのか。それでもいいかと思ったけど、考えたらこれちょっと妖魔っぽいな。

エミリーが真でも偽でも、妖魔にとってはメリットある主張じゃない?
【以下妖魔視点】
・エミリー真の場合:呪殺の危険性がゼロになる。
・エミリー偽の場合:対抗を吊るので、真占い師からの印象がよくなる。

一瞬、フィリップやるじゃんと思ったんだけど、考え直したら妖魔っぽい? それで妖魔候補から外したら、妖魔フィリップの思う壺?
でも、それぐらいなら妖魔も思いつくかな? どうかな……。

( 123 ) 2011/04/16(土) 07:07:24

詩人 アルベルト

なんか、どうせ通らないだろうし言うだけ言っとけ、って主張には見えないんだよね。
根拠は仮決定前にさっさと出した>>62

説得姿勢も見える(守護保護にもなるし、の辺り)

うーん。うーーん? フィリップは幸子のことどう思ってるんだっけか。と思って見直したら>>44>>45か。
うん、結局吊る事になるだろうし、って言ってる。その上での>>62希望か。

元々フィリップはエミリー疑いの最前線だったし、この希望は別に妖魔っぽいって事もないかな……。

( 124 ) 2011/04/16(土) 07:12:22

遊び人 フィリップ

>>118 アルベルト
前半は読んだよ。そういう解釈もありだろうからその辺は納得してた。「〜も理由にしてる」って言ったほうがよかったな。そこはごめん。
ただ真剣にHCのことを見てるなら、あの時点で後半の理由は消せるんじゃないかなと思った。

>>121後半。
エミリー吊り後に占い師襲撃が来れば幸子様はかなり白よりに。エミリー狼でも同様。
妖魔疑惑が残るが、逆に妖魔溶けがあれば非狼枠確保だ(ここは自分でも甘い希望的観測だと思う)
エミリー偽決め打つなら幸子様は純灰。片黒でも占いありだろ。
もっと情報になりそうな人を占いたいというなら…まあ気持ちはわかる。

この希望が妖魔っぽく見えるのは想定内。幸子様を占い範囲に残すのだから。
まあそのデメリットあっても言わずに居られないエミリーへのこの気持ち。ああ、察してくれよお嬢さん!

( 125 ) 2011/04/16(土) 07:18:10

おてんば カトリーヌ

おはよー。昨日はぜんぜん発言出来ていなかったから頑張るよ。
フィリップあたりからエミリー吊りの意見がチラッと出てるのを見た。

確かに彼女偽っぽいの論調はわからなくはないのだ〜。
クリスだか誰だか言ってたけど、「発言を抑えている感じ」がする、というのは良く分かる。でも彼女はあまり時間が取れてないのかなーという所もある辺り偽ゆえの動きの重さだとも言えない気持ちでいるのも事実。後2日目で占い師吊りとか早くないですか?とも。

ただ自分からの妖魔探しを諦めているあたり、違和感がなきにしもあらずなんだけど。彼女が真ならマーフィーの法則を正しく理解して行動して欲しいかも。(起こりうることはいつか実際に起こるが基本精神だったりする)

( 126 ) 2011/04/16(土) 07:19:58

詩人 アルベルト

それと魚メモの議論でどうしても気になるんだけど、なんていうのかな。昨日の朝言ったときにはうまく言い切れてなかったんだけどあのメモの可能性を上げるならまずは「自作自演(匿名メモと返答者が同一人物)」「対話(匿名メモと返答者が別人物)」のパターンがあるよね。

例えば今日のメモだと、あのメモが魚が書いたものだとするならティルカ=非魚って気持ちになるのは分かるけど、魚ティルカに対して、誰かがおふざけでメモを書いたって可能性もあるよね?

( 127 ) 2011/04/16(土) 07:20:09

詩人 アルベルト

そうやって可能性を考えていくとどんどん広がるばかりだし、かと言ってどこまでいっても予測の域を出ないと思うし、余り意味が無いと思うんだけどな。

どうせ魚の事考えるなら、狼は魚を襲撃したいと思ってるか、したくないと思ってるのかを皆で考えてみてくれない?(戦略的に)
僕の考えを言うと、魚は人にも狼にもカウントされないから、狼からしたら襲撃したくないと思うんだよね。(この辺りはっきりどうなの?と思わなくも無い)
むしろあのメモに意図があるとしたら、狼が占い師に居る魚を探ってるとかじゃないのかなぁ……とか思ったんだけど、見当外れかしら。
何にしても憶測の息は出ないから、全く無意味と言われるかもしれない……(喉に余裕のある人だけお付き合いください)

( 128 ) 2011/04/16(土) 07:20:51

おてんば カトリーヌ、ふぃりっぽと灰被り姫を見てこようかな。他は大体目を通したんだけどな。

( A97 ) 2011/04/16(土) 07:21:03

詩人 アルベルト

>>125 フィリップ
そもそも、「妖魔を探してない」も一つの妖魔要素だと思うんだよ。それを消せるんじゃないか、というのはどうして?

ちなみにシンデレラは非妖魔的なので占うのは反対、とは言ってるけど(>>1:215)これだけだし、やっぱりハッピークラウンの発言全体を見返しても、妖魔を探してる様には見えないし、感じないよ。(一応言っておくと、アクションは読んでないです)
体調悪いのもあったし(これは完全に僕の責任だけど)どこまで読み込むのがフィリップの言う「真剣に」なのかは分からないけど、僕なりに読み込んだ上で、ハッピークラウン妖魔は十分ありえると思ってた。

まぁ、ハッピークラウンは妖魔ではなかったので何を言っても(略 (オヨヨ

( 129 ) 2011/04/16(土) 07:28:34

詩人 アルベルト

それと、改めて仮決定について返事。
投票COも一つの手だと思うけど、それだと誰を疑ってるって言えないか、嘘交えなきゃいけなくなる。
そもそも初日を跨いだ時点で、占い師確定を狼が防ごうと思えば、まず間違いなく混ざってる狼占い師の投票先を襲撃すればいいだけだよね。普通に明言&自由占いでいいと思う。

吊りについては賛成。理由>>121

( 130 ) 2011/04/16(土) 07:34:38

詩人 アルベルト、おてんば カトリーヌに手を振った。

( A98 ) 2011/04/16(土) 07:36:07

詩人 アルベルト、メモを貼った。 メモ

( A99 ) 2011/04/16(土) 07:39:20

詩人 アルベルト、なんか改めて自分の発言読むと、分かりづらいなぁ……

( A100 ) 2011/04/16(土) 07:39:46

詩人 アルベルト、分からない所あったら質問してください。解きほぐします。しばし退席**

( A101 ) 2011/04/16(土) 07:40:04

【独】 おてんば カトリーヌ

シンデレラ
関係ないけど、イタリアに伝わるシンデレラって最初の継母をぶっ殺したんだって。実は腹黒?
>>1:61 >>1:268
後のイザークとの対話で「古文書で見た通りの3つ首ギドラだったから感動した」ここは私も共感した所です。霊共とか2つのギドラって珍しくないんだけど3つになるとちょっと感動するよね。
ともかく、「マリア先生は村人だけ超適当に視点を作っている。最初から占い師として立ち回るつもりだった」ここの読みの深さは流石と言ったところなのだ。

( -71 ) 2011/04/16(土) 07:42:49

運び屋 イザーク

寝違えて首痛いわ頭ガンガンするわでさいてーな寝覚め

フィリップ
>>117
質問悪かったか。
>>107でマリアにで質問されてた>>91当事はどうだった?
そっから>>108の回答までの間での思考の変遷は?
現在どうみてるかは了解。

>>122「照れる」って何?


>>120アルベルト
俺にまだそれやらせるんかい。

アレス関連
・よくわからん思考の持ち主>>1:110だけど、当人が霊ならば納得できる話の展開だし放置>>1:231
・非霊だったしやっぱ理解できないとこは質問しとこう>>1:232→思考の根本違うなやっぱり>>1:240>>1:248(結論)
・シンデレラが変な庇い方しているから、両狼だからってのはあるかもな。
以降はシンデレラに対する疑惑>>1:260からの連鎖疑い要素

( 131 ) 2011/04/16(土) 07:44:32

運び屋 イザーク

アレス単体では別に疑っていないんだよ。
対シンデレラの会話がでややこしくなってるけど。



シンデレラ関連
・シンデレラ発言変だな。アレスの部分的な発言が「悪目立ちするから狼には出しにくい」って、それはアレスが「その発言なければ悪目立ちしない」ことと「その発言で悪目立ちすると当人が認識していること」が前提でなきゃ意味とおらないけど、シンデレラはそんな前提で見てんの? だったらアレスの独特な言動が「わざと狙ってやっている」ことになるからそれはそれで論がおかしくね? 
シンデレラ狼だから出た発想なんじゃないかな。なんか印象にも違和感あるし>>1:261
(以下延々と発言理解してもらうためのあの手この手が続く)

<結論>
・シンデレラ狼かな?
・アレスは素に見えるし解読難しいけどせめて独特思考に籠もりがちなのなんとかして「村全体の考え方」ってもんをある程度理解してから進めてくれればなぁ。

( 132 ) 2011/04/16(土) 07:47:09

【独】 詩人 アルベルト

すっきりまとまってる。すげぇぜイザーク。

( -72 ) 2011/04/16(土) 07:49:24


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8回 残22回
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29回 残1回
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13回 残17回
遊び人 フィリップ
25回 残4回
詩人 アルベルト
27回 残3回
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17回 残13回
運び屋 イザーク
26回 残4回
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24回 残6回
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30回 残0回
不審者 クリス
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18回 残12回
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11回 残19回
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24回 残6回
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