649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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運び屋 イザーク
>>283ハッピークラウン
んー、>>260はわかりにくかったか?
俺はさ、シンデレラの発言を「アレスが悪目立ちする発言をした｣→「そんな狼は考え難い」と読み取った。
でもこれは、「発言が悪目立ちしていない人」に対しての考えだよな？
俺はアレスを「すべての発言で悪目立ちしている」(ちょっと誇張あり)と思っている。
だから「狼だから悪目立ちしないようにしよう」という行為そのものが不可能だと思うんだよ。
アレスの「悪目立ち」ってのは、役職に関係がないと考える。狼でも村側でもその他でもこのままだろうと。
でもシンデレラは「悪目立ち」が役職に関係あると思ってるようだから、前述の理由から「悪目立ちしないアレス」というのが、アレスの心持一つで十分に存在しうると判断したからだと解釈した。
だから、シンデレラは「アレスが悪目立ちしていないと考えている」んだと思ったんだ。
その文章で誤りはないよ。
教師 マリア
＠３なので対抗印象。
妖魔でなく魚が混じっていると見ています。魚が真印象を持って襲われたいと考えるなら早めか最後。三番目は魚として出るべき意味が見えません。だからアルベルト魚はないでしょう。真印象取りがしたくて前の２名が真狂と見がちなところ。３番目のアルベルト狼は普通の可能性として見えます。
ティルカとエミリーですが、エミリーはいつもあんなもんですが、変わりのなさとデジャブにより魚とか思っていたりします。まあ、ティルカ魚のほうが見た目で似合うので、どっちもどっちかと。狼だったらどちらももう少し違うと思います。感覚的なものですが。
本命：ティルカ狂、エミリー魚、アルベルト狼
対抗：ティルカ魚、エミリー狂、アルベルト狼
このあたりのどちらかだと思います。
運び屋 イザーク
>>312アレス下段
ちなみに、シンデレラへの疑惑ってのは「らしからぬ論理展開で白視している」ことなんだよ。
シンデレラ起点でみた場合、仮にシンデレラが狼なのだとしてもアレスを白塗り使用とする意図は複数考えられる。
「仲間を白塗り」「アレス白を知っている無意識が影響した」「アレス放置で白化していきそうだから先に白言って印象獲得作戦」
それと>>60に人外要素はゼロだと思ってるぞと念のため。
>>278ティルカ
「闇霊ギドラ」ってつまりは自分が「闇守護」かもという自覚に乏しいわけだろ?
闇守護の可能性がない灰なんて人外しか残ってないっつー思考な。
>>305葉桜
その書き方は「黒〜中庸〜白」ってことか。
白いやつが中庸を狙うことはあっても、黒いヤツが中庸に行くことは不可能だと思うんだが。
ああ、ところでシンデレラは狼の可能性はどれくらい見てる?
「低−中−高−不明」程度で良いんで聞きたい
不審者 クリス
>>280 ティル
>>37の「続く>>34の、占霊村ギドラもなかなか変わった趣向である、どう展開していくのか興味深い」は、アレスではなく先生へのコメントなのだが……。
アンカーを引いて「占霊村ギドラ」と明記しているので、この点見落としてしまうのは議事読み甘めであろうか、少々印象が下がった。
ちなみに、アレスに対する思考の変遷であるが、何か魚の気配がする→占4CO、妖騙りの可能性低く見るので占に魚かね→アレス魚疑惑払拭、村かな。といった具合であった。
>>309 イザク
概ねその解釈で合っている、守護と闇守の区別がつかぬこの編成で、守護or闇守の霊回避という発想がなかったのである。アレスが何を言わんとしているかは理解したので結果オーライと言えよう。
運び屋 イザーク
>>307ティルカ
そもそも「理想を演じる」ってなんだろうと素朴な疑問を放り投げつつ。
…いや、占い師に対して聞くことはあっても、ただの村(今回は狩系)に対して言うのは聞いたことない気がして。まぁ聞き流しで構わん。
ところで、ハッピークラウンの発言ってそんなに読みにくいか？
確かに序盤はアンカーだらけで人名なくて読みにくかったが、>>153以降は普通に読みやすいレベルになっていると思うんだが。
村要素云々はまた別の話。まだそこまで読みこめてないんで。
もし、あれでも読みにくいって言うなら「ほとんど鳩使用」とか「時折出てくる前世の話が障壁」のどっちかか?
いずれにしてもはっきり言われないとどうしたらわかりやすくできるか考えることも出来ないぞ。
>>308イリーナ
単純に狼指数と妖魔指数でどれくらいの位置に見てるかだけでもある程度は。
狼度高く見ているなら占わず即吊り希望ってだけ。
メイド シンデレラ
>>315イザーク様
いや、ですから……マリア先生のギドラに村人が入っているのをネタだと解釈しているのは、イザーク様ですよね。私はそうは思っていませんでした。だから「なんか変なギドラだな」と思って質問しましたし、警戒しておりました。半面、名前付けたりしてやや面白がってたのも認めますが。
霊確濃厚だと思ったのも、占い3COを見て、狂は占いに出ているだろうし、狼も妖も魚も霊には回らないだろう→霊確定？
とかそんな単純な話です。
だから、マリア先生が、これはヨウマ視点があーの言っても？？？でした。申し訳ないほど単純にしか考えてなかったので。
>>316
「妖魔村の統一占いは溶けても真バレ防げるから狼にとってラッキー策」という意識はわりと定石ではないですかね。
妖魔村で統一希望することは、目立つ可能性が高いというのはある意味お約束かと思ってました。
私も遠い昔提案したことありますしね。
運び屋 イザーク
・アレス発言の解読
>>59
「判断不明なマリア先生に>>46>>48で妖魔かもと考えておられるようです狼なら会話しにくいマリア先生にあえてつっかかるのかな・・・・
マリア先生村側もかなり考えておられるのでしょう」
「妖魔の可能性がありえる」→「突っかかる」ではなさそう。
でも「妖魔かもと考えている」「狼ならマリアとのバトル会話はなさそう」って分割した解釈の方が正しいのだろうか。
「マリア村側をかなり考えてる」と直前の>>46>>48で「あまり村側に見えない」を結びつけると違和感あるものの、分割して読んでみると、実は直前には繋がっていないという可能性が見える。
「>>52で結局放置」は「マリアに対して」だと解釈しているように見えるな。
元発言辿ると、>>48ラスト「もう少し様子を見よう」と言っていたのにそのままやりとりが継続したことをさしての「今度こそ(議事を)放置」ってことだと思う
運び屋 イザーク
この辺りに見える、発言の前後の組み方の独特さが、アレスを解読しにくくしている一番の要因かもしれない。
それ以外には全体的に「霊潜伏希望」だけを考えた発言が目立つ。
周りの考え、状況に合わせるでもなく、ただ自身の希望する「霊潜伏路線」沿った思考展開をしている感じか。
元々の前提が、「霊潜伏が最優先課題」と「FOでいい」「回避なら対抗有」って思考とはズレているから、話が噛み合わなかったり見えなかったりしている部分も少なからずあるんじゃないか?
でもどこかでマリアが言ってた「狩思考」ってのはちとわからん。
おそらくは「霊潜伏絶対主義」な思考=「狩思考」ってことでマリアは言っているんだろうと予想するが。
狩視点で潜伏希望する人も、能力者の判定数を望んで潜伏希望する人もいるから、俺は特に狩思考とかまで考えないが。
もし違うならマリアからもう少し説明してくれると、みんながアレスを理解しやすくなる
メイド シンデレラ
>>318イザーク様
作り物か素かではなく、本人が目立つと意識してるか否かという点でしか見てないので、作り物云々はわかりません。
陣営変わってないのに転生したらガラッと別の意見を言っている、とかよくあることでしょう。
重ねて言いますが、私は、アレス様が自分の言動が現在村でちょっと浮いているという自覚を持っているし、言う前からある程度解ってたんじゃないかな、と思っているだけです。
その理由としては、アレス様は自分の提案がボッコボコになっててもあまり驚く様子を見せてませんからね。もし本当に心底「素」だったら、真っ向から潰されたら少しは焦ったり驚いたり何らかの感情の片鱗が見えるんじゃないでしょうか。だからある程度想定内なのかなぁと。
運び屋 イザーク
>>322シンデレラ 下段
「統一占いが狼有利」→「目立つから狼には言いにくい」ってのは理解してる。
これがアレス以外に対しての発言なら全く問題ない。
けど相手はアレスで、どっから見ても目立っていたんだ。
すでに悪目立ちしているヤツ相手に「この発言で悪目立ちを…」って意味無いだろ?
それなくても目立ってんだし、それあったから余計に目立つわけでもないし、悪目立ち回避しようとしてできるなら最初からやっているはずだし、悪目立ちが素に見えるんなら「統一占い」だけにそこまでの意思を考えるのも変な話だから。
つまりさ「とっくに悪目立ちしているアレス」が「統一占いを言い出せば悪目立ちすると理解した上でわざわざ発言したと思うのか?」ってこと。
是でないならその「狼っぽくない」の根拠が消えるわけだ。
元々が悪目立ちしていないヤツに対してなら納得の発言だけども。
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