649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】
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教師 マリア
＞ＨＣ
補える前提なら、私が答えることはひとつもありません。ＨＣが、補えないと主張するかぎり、私は補えることを主張しますが、余りあるメリットがあるとは一度も主張していませんし、できるとも思いません。
私は占いを司る者として、自分の思うベストをぶつけています。ＨＣは占えない者としてのベストをぶつけてください。そうしないかぎり、私たちの間にまともな会話は成り立ちえません。
可能性があるかないかなど、どうでもいいのです。どんな可能性だってあります。私は村側のマイナスをゼロに近づける努力をしています。ＨＣは何に努力をしているのか、私にも分かるように表現してください。
確定情報？ 統一占いでなくても情報は常に確定します。ですから占い師確定のプラスを捨てて補えるだけのプラスを、統一占いによる戦術から私は見出せませんでした。私が見落としているものがあるなら、ぜひ、指摘してください。
【独】 教師 マリア
あれですね。
自分が正しいという自信があるとき、他人にひとつとして容赦する気がないという本来的性格でしょうね。疑問があるときは一応、一歩退いていますからね。
ぐうぐう
少年 アレス
>>309
具体的に挙げますと>>260
僕がクリスさんの返答>>60をする事によって>>70クリスさんが理解された
確かにクリスさんが私の返答を噛み砕いてその理解したかもしれません
といっても私の>>60の返答が人外要素になるうるのかということです
私はクリスさんが「狂人狩人」という単語に論点を持ってきているとは思わず「狂人も狩も闇も回避する事はあるのではないか」と答えました
そのズレが人外が意図的に質問をはぐらかしたように見えたのかということです
もしそうならその意図はなんでしょうか？
あとイザークさんはシンデレラ狼から僕狼に論点を発展させているように見えると言う事
イザークさんがそれまでに僕狼を疑っている発言が見えなかった事 シンデレラ狼論から僕狼論への裏付けは僕への白視だけというのは単純ではないかという事ですよ
発言数０ですか おやすみなさい**
メイド シンデレラ
>>306イザーク様
アレスさんは、御自身の言動が全体から浮いているという理解はあると思っていますよ。
その前提で、このスタンスを狼で取り続けるのは、難しいだろうと思ったのです。
これ（アレス様のスタイル）が全体からどう評価されるかは賭けの部分が非常に大きいですし、如何せん村側より濃厚なチームプレイになりますから、そこまで割り切るにはハードルが高いということです。
悪目立ちの具体的内容……統一占い希望（狼は溶けの心配しなくていい）、闇狩の霊騙り説（およそ一般的ではなく総突っ込み必至）レッテルを頂くにはこの２点でも既に十分過ぎますね。
教師 マリア
シンデレラは明日占っているのでどうでも良いです。
葉桜は狼的には見えません。
フィリップのアバウトさは狼は有るかも？くらいは思います。
イザークは狼はないでしょう。あって妖魔。
ハッピークラウンは吊ってみたいですね。
アレスは放置で良いでしょう。
クリスには興味あります。動きの一貫性が微妙です。
カトリーヌも放置で良いでしょう。
幸子？ それは誰でしょう。困りましたね。
興味深いのはＨＣ、クリス、幸子。
おまけがフィリップ。
シンデレラを除けば、このあたりでしょうか。
運び屋 イザーク
ごめん発言し忘れた。
>>306に続けて読んでくれ。
>>268シンデレラ追記
中段
そう、わざわざ古典に倣ってギドラだからと「3つ」の役職を出すのは確かにすごいよな。
占霊で十分なのにわざわざ「ギドラ」だからって「村人」水増ししてるんだから。
でさ、水増ししている、明らかに非村に見えるそれに対して投げやり対応は変なのか?
ネタ部分をいかにもネタだとわからないような、「実は本当に村人で、フローレンスが騙りかも」と思わせるほうが当然と思うなら、シンデレラの思考を読み解く再に参考にさせてもらうつもりだが。
マリアの言う「妖魔が騙っていないと知っている」の質問は特に疑問感じてない。
ついでにマリアの返答見ても理解しきれずにいるわけだが、まぁ置いておくか。
運び屋 イザーク
>>283ハッピークラウン
んー、>>260はわかりにくかったか?
俺はさ、シンデレラの発言を「アレスが悪目立ちする発言をした｣→「そんな狼は考え難い」と読み取った。
でもこれは、「発言が悪目立ちしていない人」に対しての考えだよな？
俺はアレスを「すべての発言で悪目立ちしている」(ちょっと誇張あり)と思っている。
だから「狼だから悪目立ちしないようにしよう」という行為そのものが不可能だと思うんだよ。
アレスの「悪目立ち」ってのは、役職に関係がないと考える。狼でも村側でもその他でもこのままだろうと。
でもシンデレラは「悪目立ち」が役職に関係あると思ってるようだから、前述の理由から「悪目立ちしないアレス」というのが、アレスの心持一つで十分に存在しうると判断したからだと解釈した。
だから、シンデレラは「アレスが悪目立ちしていないと考えている」んだと思ったんだ。
その文章で誤りはないよ。
教師 マリア
＠３なので対抗印象。
妖魔でなく魚が混じっていると見ています。魚が真印象を持って襲われたいと考えるなら早めか最後。三番目は魚として出るべき意味が見えません。だからアルベルト魚はないでしょう。真印象取りがしたくて前の２名が真狂と見がちなところ。３番目のアルベルト狼は普通の可能性として見えます。
ティルカとエミリーですが、エミリーはいつもあんなもんですが、変わりのなさとデジャブにより魚とか思っていたりします。まあ、ティルカ魚のほうが見た目で似合うので、どっちもどっちかと。狼だったらどちらももう少し違うと思います。感覚的なものですが。
本命：ティルカ狂、エミリー魚、アルベルト狼
対抗：ティルカ魚、エミリー狂、アルベルト狼
このあたりのどちらかだと思います。
運び屋 イザーク
>>312アレス下段
ちなみに、シンデレラへの疑惑ってのは「らしからぬ論理展開で白視している」ことなんだよ。
シンデレラ起点でみた場合、仮にシンデレラが狼なのだとしてもアレスを白塗り使用とする意図は複数考えられる。
「仲間を白塗り」「アレス白を知っている無意識が影響した」「アレス放置で白化していきそうだから先に白言って印象獲得作戦」
それと>>60に人外要素はゼロだと思ってるぞと念のため。
>>278ティルカ
「闇霊ギドラ」ってつまりは自分が「闇守護」かもという自覚に乏しいわけだろ?
闇守護の可能性がない灰なんて人外しか残ってないっつー思考な。
>>305葉桜
その書き方は「黒〜中庸〜白」ってことか。
白いやつが中庸を狙うことはあっても、黒いヤツが中庸に行くことは不可能だと思うんだが。
ああ、ところでシンデレラは狼の可能性はどれくらい見てる?
「低−中−高−不明」程度で良いんで聞きたい
不審者 クリス
>>280 ティル
>>37の「続く>>34の、占霊村ギドラもなかなか変わった趣向である、どう展開していくのか興味深い」は、アレスではなく先生へのコメントなのだが……。
アンカーを引いて「占霊村ギドラ」と明記しているので、この点見落としてしまうのは議事読み甘めであろうか、少々印象が下がった。
ちなみに、アレスに対する思考の変遷であるが、何か魚の気配がする→占4CO、妖騙りの可能性低く見るので占に魚かね→アレス魚疑惑払拭、村かな。といった具合であった。
>>309 イザク
概ねその解釈で合っている、守護と闇守の区別がつかぬこの編成で、守護or闇守の霊回避という発想がなかったのである。アレスが何を言わんとしているかは理解したので結果オーライと言えよう。
運び屋 イザーク
>>307ティルカ
そもそも「理想を演じる」ってなんだろうと素朴な疑問を放り投げつつ。
…いや、占い師に対して聞くことはあっても、ただの村(今回は狩系)に対して言うのは聞いたことない気がして。まぁ聞き流しで構わん。
ところで、ハッピークラウンの発言ってそんなに読みにくいか？
確かに序盤はアンカーだらけで人名なくて読みにくかったが、>>153以降は普通に読みやすいレベルになっていると思うんだが。
村要素云々はまた別の話。まだそこまで読みこめてないんで。
もし、あれでも読みにくいって言うなら「ほとんど鳩使用」とか「時折出てくる前世の話が障壁」のどっちかか?
いずれにしてもはっきり言われないとどうしたらわかりやすくできるか考えることも出来ないぞ。
>>308イリーナ
単純に狼指数と妖魔指数でどれくらいの位置に見てるかだけでもある程度は。
狼度高く見ているなら占わず即吊り希望ってだけ。
メイド シンデレラ
>>315イザーク様
いや、ですから……マリア先生のギドラに村人が入っているのをネタだと解釈しているのは、イザーク様ですよね。私はそうは思っていませんでした。だから「なんか変なギドラだな」と思って質問しましたし、警戒しておりました。半面、名前付けたりしてやや面白がってたのも認めますが。
霊確濃厚だと思ったのも、占い3COを見て、狂は占いに出ているだろうし、狼も妖も魚も霊には回らないだろう→霊確定？
とかそんな単純な話です。
だから、マリア先生が、これはヨウマ視点があーの言っても？？？でした。申し訳ないほど単純にしか考えてなかったので。
>>316
「妖魔村の統一占いは溶けても真バレ防げるから狼にとってラッキー策」という意識はわりと定石ではないですかね。
妖魔村で統一希望することは、目立つ可能性が高いというのはある意味お約束かと思ってました。
私も遠い昔提案したことありますしね。
運び屋 イザーク
・アレス発言の解読
>>59
「判断不明なマリア先生に>>46>>48で妖魔かもと考えておられるようです狼なら会話しにくいマリア先生にあえてつっかかるのかな・・・・
マリア先生村側もかなり考えておられるのでしょう」
「妖魔の可能性がありえる」→「突っかかる」ではなさそう。
でも「妖魔かもと考えている」「狼ならマリアとのバトル会話はなさそう」って分割した解釈の方が正しいのだろうか。
「マリア村側をかなり考えてる」と直前の>>46>>48で「あまり村側に見えない」を結びつけると違和感あるものの、分割して読んでみると、実は直前には繋がっていないという可能性が見える。
「>>52で結局放置」は「マリアに対して」だと解釈しているように見えるな。
元発言辿ると、>>48ラスト「もう少し様子を見よう」と言っていたのにそのままやりとりが継続したことをさしての「今度こそ(議事を)放置」ってことだと思う
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