人狼物語(瓜科国)


567 【48h1000pt】 俺たちを吊らないで 【標準編成+赤助言有】


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【赤】 お尋ね者 クインジー

良く外野が「○○が人外なのは解りきってるのにお前等弱しwwwwww」とか人を馬鹿にしてるが、そんなん当たり前で、こっちは参加者を騙そうとしてるんだ。参加してない意見や、死体の意見なんざどうでもいい。お前が参加してるなら、俺はきっちり貴様を騙して勝利を掴んでやるよ……いや、黒さをでっち上げて吊りあげてやってもいいな。と、そういう事だ。

白い黒いなど、相対的なもの。まあ、絶対的に黒い発言が、無いとも言えないのだが……彼女さんシステムの項を参考だ(何か解らない奴は深く考えなくていい)……大抵は理解してないので、矢張り白い黒いなど相対的なもの。

外野にどれだけ馬鹿にされようと、内野を全て騙しきれば勝ちよ。逆に言うと、自分が幾ら白いと思ってても、内野から白いと映らなかったらどうしようもねーな。

( *78 ) 2010/11/05(金) 10:30:50

【独】 酒場の看板娘 ローズマリー

なるほど。それが定石なら、メイ真は濃厚ってことでいいのかな。なら結果オーライ。

( -25 ) 2010/11/05(金) 10:32:27

双子 リック

>マリーちゃん
マリーちゃん視点なら、キャロちゃん狼かと思ったよ。

メイちゃん白で、狼からはメイちゃん偽と分かる。ならマリーからは黒が出る。
ならば、黒を先に出しておけ、と。別に変じゃない、と思う。


真占抜く事も大事だけど、乗っ取り狙うのも大事だと思うんだ〜。まぁ、狼が乗っ取ってもいつまでも襲撃されないから怪しまれるかもだけどね〜


つまり、キャロ真と発表だけでは言いにくい。

( 33 ) 2010/11/05(金) 10:33:14

【赤】 お尋ね者 クインジー

こんな当たり前の話なのに、何故か終了後に偉そうに出てきた見物人に対し「どうすれば良かったですか」とか聞く奴が多い。

そこに聞いたって、大抵は偉そうな勘違い意見しか飛んでこねーよ!

もっとストレートに、「どういう発言をしてたら騙されてくれましたか?」と参加者に聞いた方がマシだ。見物人も参加者の一人って国だけど。此処は。

そういう訳で、外野や自分の「俺なら」という発想は無視して闇に葬り去り、内野がどう考えるかを理解すればいい。そうすれば、白く映る事など余裕だ。

目の前の相手を騙せ!

( *79 ) 2010/11/05(金) 10:33:39

【赤】 お尋ね者 クインジー

>>33
そうなんだよな。これは割と、展開としては望ましい部類だ。
真乗っ取り、もしくは真偽不明の内に真を襲撃する。

そう取れば、護衛は占い師へ。即死するダニエル。行ける!

ダニエル護衛されたら真確定のメイが場に残って人狼達は即終了。はっはっは、破滅的なギャンブルだぜ。

( *80 ) 2010/11/05(金) 10:36:28

【赤】 お尋ね者 クインジー

しかし、今日メイを食えた場合とダニエルを食えた場合では、後者の方がほぼ勝ちと言える。

前者は、襲撃が常に
ウェンディとゴードン1/2
潜伏結社員とゴードン1/2もしくは結社員しか残らず灰襲撃の狩人狙いを強いられる
と言う感じに正直きつい。

今賭けをするか、後で賭けをさせられるか。
どっちにしろギャンブルは避けて通れないのだ……。

( *81 ) 2010/11/05(金) 10:40:23

村長 アーノルド

>>32
じゃあリックは黒判定が正しいと思うのかな?

質問の件だが、吊るよ。
つらい選択ではあるが、人狼を駆逐するためには仕方ないことだ。

>>27でローズマリーがおかしなこと言ってるな。
・霊能者確定
・占い師に狼騙り
・初回占い先が狼 と仮定して、
占騙り狼が黒を出さない理由ってなに?

白を出したら
・霊判定で狂人と占騙り狼が偽確定
・それどころかもちろん占い師が真確定
・初回占われ狼、狂、占い騙り狼で狼側3人犬死に

これで分かるかな?
前例がどうとか定石がどうとかの話じゃないよ。
黒を出すに決まってるんだ。

( 34 ) 2010/11/05(金) 10:40:23

酒場の看板娘 ローズマリー

いやのっとりっていうけど。
確霊がいるんだから、襲撃ひとりで人間確定。
偽判定ひとり吊って白でたら問答無用で黒確定するだけなんじゃ・・・

これは私の考え方がみんなとあってないわね。
狼1人をリトマスにして真狂の区別つけて、初手●▼を狼1につかって灰狭めの速度を落としつつ真占い師を襲撃するのが初回狼が占われた時の狼の定石だと思ってた。

( 35 ) 2010/11/05(金) 10:45:00

【独】 お尋ね者 クインジー

>>34
予想通り、村人で一番強いのはアーノルドだな。
こいつは厄介だ。
ローズマリーは、自分の手前で判定割れると予測しきれてなかったから、ちょっとミスを犯したのだろう。

幻想見てくれる村人より、推理して人狼殺しに来る村人のが厄介なんだよな。推理する奴が少数派だと、楽に吊りや占いに持っていけて楽なんだが。

この場では……セシリアやゴードン、マンジローには話が通じそうだ。ははは、全く厄介だよ。楽に勝たせてくれよ、アーノルド。

( -26 ) 2010/11/05(金) 10:45:04

修道女 ステラ

>>29
自分で見返して何を言っているのかよくわかりませんね…orz

真占視点で対象が白であれば、狼は割って来ないわよね?割ったのは狂人よねと考えるのは納得。
真占視点で対象が黒であれば、狼は真の判定に合わせてきた?と考える方が自然では。とこんな感じです。

>>27
あと、ローズさんはご自身の信用状況についてあまり理解していらっしゃらないのでしょうか……
これは貴女を真と仮定した主観ですが、昨日の更新前の状況を見るに、ローズさんは占いお三方のなかで護衛獲得率が一番高そうだと見受けられました。
そんな中でローズさん1人からの黒出しがあれば、貴女の襲撃はさらにさらに厳しい状況になると思われます。
仮に貴女が襲撃出来ても霊判定は出ますから、騙り役は2名とも偽確定でおさらばです。
狼は黒を出して、少しでも貴女の真印象に喰らい付いていかねばならない状態、とは考えられないでしょうか。

( 36 ) 2010/11/05(金) 10:46:57

【独】 村長の妻 エレノア

秘技【おとどけもの程度のアポイント】

使うと会社をエスケープできる。ばれたらしぬ。

( -27 ) 2010/11/05(金) 10:50:13

酒場の看板娘 ローズマリー

このとき2黒で情報落としてしまうと、狩に内訳情報が落ちてしまうから避けると思ったんだけど。
そういう定石があるならわかったわ。キャロ狼考える。ありがとう。混乱させてごめんなさい。

( 37 ) 2010/11/05(金) 10:50:38

村長 アーノルド

>>25>>27は読めば読むほど面白い。
勘違いしている孤独な真という可能性もなくはないんだけど、どうだろうね。

でもやっぱり、狼がどれだけ「偽確上等」で占騙りに出たとしたって、初回占い先が灰狼になってしまったからには自分の延命を考えざるを得ないと思うな。

それに「私に護衛がついたら私襲撃できないのよ」という考えがあるなら尚更、真の判定に偽が合わせてくる可能性に気が付かないかなあ。

メイ白・キャロ白・ローズ黒なら、ローズが護衛される流れっぽかったと思う。
メイ白・キャロ黒・ローズ黒なら、ローズかキャロが護衛される流れっぽかったと思う。

ローズ視点でそこまでキャロの黒出しに拒絶反応?を起こす理由が不可解だ。

( 38 ) 2010/11/05(金) 10:51:36

【独】 村長 アーノルド

ステラと気が合いすぎて怖いな。
もうすぐやもめ暮らしになりそうなんだ。
今度食事でもいかがかね。

( -28 ) 2010/11/05(金) 10:53:44

村長 アーノルド、修道女 ステラに微笑んだ。

( A13 ) 2010/11/05(金) 10:54:58

【独】 村長 アーノルド

村長のエロい独り言。

( -29 ) 2010/11/05(金) 10:55:15

村長 アーノルドは、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。


【独】 酒場の看板娘 ローズマリー

本当に知らなかったわ・・・・

( -30 ) 2010/11/05(金) 10:58:39

【独】 酒場の看板娘 ローズマリー

村揺らしてしまったわね・・・

狼様が乗ってこれていたらいいんだけど。

( -31 ) 2010/11/05(金) 10:59:12

【独】 酒場の看板娘 ローズマリー

というか・・・そういう定石があるなら1黒パンダってもれなく狂人特攻にならない?

( -32 ) 2010/11/05(金) 11:01:45


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