48 【殺伐可】懐古の村【飛び入り歓迎】
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視点:
人
狼
墓
全
用心棒 セロン は、職人 ルドルフ を占った。
次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、看護婦 ホリー、異邦人 ジン、楽隠居 モーリス、悪の幹部 ケヴィン、旅芸人 ボブ、双子 リアン、用心棒 セロン、双子 ユリン、職人 ルドルフ、戦闘員 ツェーの10名。
おはようございます。
【ルドルフは人狼でした】
これで楽になりましたね。
( 0 ) 2007/06/30(土) 08:03:02
ア、アーヴァインさ〜ん、なんて姿に・・・(棒読み)
( 1 ) 2007/06/30(土) 08:03:43
用心棒 セロンは、とりあえず結果のみで。また後程に。 ノシ
( A0 ) 2007/06/30(土) 08:05:05
セロンさん、おはようございます。
ユリンさんの判定がどうなるか楽しみですね。
今日発言して欲しい最低限のことをあげておきます。
■1.占い師について
■2.占い先について
■3.吊り先について
後は自由に討論をお願いします。
( 2 ) 2007/06/30(土) 08:07:50
戦闘員 ツェーは、メモを貼った。
( A1 ) 2007/06/30(土) 08:10:29
戦闘員 ツェーは、早起きしたので、二度寝することにした。
( A2 ) 2007/06/30(土) 08:12:06
戦闘員 ツェーは、メモを貼った。
( A3 ) 2007/06/30(土) 08:12:29
( -0 ) 2007/06/30(土) 08:13:01
投票を委任します。
楽隠居 モーリスは、戦闘員 ツェー に投票を委任しました。
楽隠居 モーリスは、おはようさん。昨夜以降の議事録読ませてもらおうかの。途中所用で中断もありうるが。
( A4 ) 2007/06/30(土) 10:23:18
えー、ひとしきり、セロンからのルドルフ狼判定まで目を通したわけじゃが。
わしが昨夜落ちてからの展開の長いこと(苦笑)。
( 3 ) 2007/06/30(土) 11:30:55
まずは■1.の占い師印象からかの。おそらく垂れ流し思考になるし、ユリンに関しては現時点で判定結果を見ておらんので、1日目の発言のみで考察せざるをえんがの。
セロン:CO状況はリアルが絡んでおるし、真狂狼どの目もあるように思う。独断で騙った狼とすると、仲間の都合などを聞いてない恐れもあるしそこからラインを見るのは難しいのではなかろうか。
で、彼の希望と占い先が一致しての黒判定。ま、ルドルフがある意味微妙なのはそのとおりじゃったが、……うーむ。
( 4 ) 2007/06/30(土) 12:26:40
楽隠居 モーリスは、うー、やっぱり判定出揃わんと占い師考察も難しいの(眉間にしわ)。
( A5 ) 2007/06/30(土) 12:28:38
楽隠居 モーリスは、しばし離席させてもらうぞい。いまいましいが、考えがまとまらん。
( A6 ) 2007/06/30(土) 12:48:20
……………ルドルフ狼って。
正直どないすりゃええねん。
一瞬確定黒にしてやろうかとすら思ったけど
もういいや、パンダにしよう。
狩人COしろよ!!!!!!!!!!!!!!
( -1 ) 2007/06/30(土) 12:54:09
騙り狼だったらここで確定黒にしないと生き延びれない。
狂人騙りだからじゃないとパンダに出来ない。
狩人COして対抗が出たらラインで護衛ってなるから後手に回るかな・・・占い師両方護衛ならセロン喰えなくなるね、うん。でも霊能者は喰えるか。
悩ましいなぁ。確定黒かな。
( -2 ) 2007/06/30(土) 12:57:59
対抗が出た場合どこを守らせるかだよね。
ルドルフがあたしを護衛して、Aがツェーを護衛となったらセロン喰い=ほぼセロン真確定、その後にルドルフ吊り→A喰いでルドルフ黒確定→最終日(占灰灰灰)とスムーズに行けるかもしれないか。
ただ、対抗が出た場合でも信用度と黒判定から狩人決めうちで
今日ルドルフ吊りもありえる範囲だよなぁ。そこは力量によるか。
( -3 ) 2007/06/30(土) 13:02:37
最終日(占灰灰灰)と出来ればわおーん出来るけど。
そんなに甘くはねぇ気がするしな。
でもパンダにされた狩人ならCOしないとダメな局面だし。
本気でルドルフがんがれよ。
こりゃ相方ケヴィンかもしらんね・・・。
なんだか負けムードだけど頑張ろう。
( -4 ) 2007/06/30(土) 13:05:05
確定黒だと狩人COすらできずに、霊の仕事終了なので守る価値なし、真狂と見抜いている狩人なら真を護衛出来ればGJ率が跳ね上がる、と。
真狼でLWを確定黒にするには展開的に灰食い発生してないとアレだよなぁ…こっちのが論戦という面でいえばパンダとか狩人COとかよりも上級って感じがするけど、ルドルフを野放しにしてる相方さんじゃぁなぁ・・・。うううん。
この選択肢はやっぱしないな。マゾすぐる。
( -5 ) 2007/06/30(土) 13:09:49
こんにちは。おそくなりました。
たまねぎたーくさん入れた料理作ったんです♪
[オニオングラタンスープ][オニオンスライスたっぷりのサラダ][ハンバーグ]
狼さんだったら食べられないはずです。
あ、おいしそうに食べてる。
【ルドルフさんは人間でした】
( 5 ) 2007/06/30(土) 13:17:30
ていうかルドルフさん黒出されてるし…。
初回からパンダってどんだけアグレッシブなんすか。
これはあたしマジで喰われるかもわかりませんね。
( 6 ) 2007/06/30(土) 13:23:15
白判定だからルドルフさん吊りたくはないんですが、
占確定を考えると霊判定見るしかないのかなと思ってしまう…。
ひとまずルドルフさんの人間要素拾ってみますか。
( 7 ) 2007/06/30(土) 13:24:56
( 8 ) 2007/06/30(土) 13:42:16
私とも何度か会話をしてたんですが、うまく噛み合なかった部分があるように感じましたね。そのちぐはぐ加減が慣れてない村人印象だったわけです。持論が多少強いようにも感じました。なんていうんですか、うまく説明出来ませんが過去の自分を見てるようでもありましてですね…。バイアスGOGOなタイプにも。
どうやら疑ってる方からみたらそれが黒く映っていたようですが…
寡黙占いは割とサドい方法だと思います。判定割られる可能性もありますが、霊能確定してますし村に情報が落ちるという面では決してマイナスではありませんし。
寡黙吊りをさせないという面でも狼のSGを減らす部分でメリットはあると思います。議論の活性化にも繋がるんじゃないだろうかと。
現にルドルフさん自体も寡黙というカテゴリ分けするとそのグループに属されているわけで。まあ、マイペースっぷりを見ているとそういう自覚がなかった可能性もあるわけですが。
( 9 ) 2007/06/30(土) 13:51:24
ってかもうこんな時間!!
次回の接続はもしかしたら明日になるやもしれません…。
時折鳩で覗きますね。
( 10 ) 2007/06/30(土) 13:53:40
>>9下
ていうか発言数だけ追ってみたらそこまで寡黙じゃないですね。
ごめんなさい、内容寡黙って思ってみてた部分があるかもしれない…。
( 11 ) 2007/06/30(土) 13:55:03
相方、もしくは時間のなかったモーリスかもしれないなぁ。マジに。
初日からの対立利用してみてたら今後の展開如何によってはモリ白くなるかもわからんね。
モーリス吊り殺す気マンマンでした。ごめんちゃ。
( -6 ) 2007/06/30(土) 13:58:01
こんにちは。
今日の夜は用事が入りまして、来られなくなるかもしれませんので、今の内に発言しておきます。
>>2 議題に答えます。
■1.対抗のユリンについて
今日の判定を見る限り、ほぼ狂人と見て良いかと思います。他の理由は>>1:64以下ですね。
( 12 ) 2007/06/30(土) 13:58:54
■2.占い先
こちらは皆様の発言を見てから考えたいです。
■3.吊り先
▼ルドルフ 当たり前ですけど。
( 13 ) 2007/06/30(土) 14:06:58
ルドルフの黒要素は…まぁ、昨日言った事の繰り返しになりますね、はい。
ただ、あまりにも動き方が微妙だったので、それを逆説的に捉えて白要素と見たくなる方も多いかと思います。(事実、私も少しそう考えた部分がありました…)
その時に考慮して欲しいのは、自分を基準にして考えないで頂きたいという事です。
考え方のスタート地点として、自分を基準にするのは構わないと思いますが、他人は自分ではないのです。
「(自分が狼だったらこんな動きはしないから)狼では無いだろう」と考えてしまってませんか?
そして、狼がいつも自分の理想の動き方をするとは限らない事を頭に入れておいて下さい。(これは狼に限りませんけどね)
( 14 ) 2007/06/30(土) 14:15:02
>>187 ケヴィン
私が占い師である事は、>>73でわかっていたはずだと思いますが…。
一日たったら忘れてしまわれましたか?
メモ貼り騙りといい…慣れていない方では無いと思っていますが。
色々と腑に落ちません。
( 15 ) 2007/06/30(土) 14:28:39
( 16 ) 2007/06/30(土) 14:29:53
たぶん…ケヴィンを白と考える為には、「逆説」で考える事になると思います。
更に白要素?を無理矢理あげるとするならば、ルドルフ-ケヴィンだとあまりにも危なっかしすぎる…という事くらいでしょうかね…。
ただ、ルドルフの発言を見ていると、アドバイス出来るような相方が不在か、もしくは居なかったのではないかと思う所もありまして、やはりあまり白くは感じられません。
( 17 ) 2007/06/30(土) 14:34:36
昨日は寝ぼけていた。
ツェーのこと占い師とか言ってしまっているわけだし・・・
( 18 ) 2007/06/30(土) 14:42:14
>>0 セロン
これで楽になりましたね。の発言について我には占い師だということを強調している狂or狼に見えてしまう。
( 19 ) 2007/06/30(土) 14:45:19
ユリンが狂、狼で見ている。
ユリンが狼ならジンも狼だと思う。
そうなるとセロンが占い師か。
セロンを見極めるためにどんどん質問をしていこう。
ただセロンが黒出ししたのが気になる・・・
( -7 ) 2007/06/30(土) 14:47:23
後は…
ルドルフの>>201と>>205が気になります。
ボブを寡黙理由で占い先にあげておいて、その後大分喋っているのに変更無しなんですよね。
寡黙以外に理由はありましたか?この時に、内容寡黙のケヴィンに切り替えようという考えはありませんでしたか?(その後発言にも突っ込んでおられるようですが、どこかケヴィンを白く見る要素がありましたか?
>>143で貴方がおっしゃっているように、占いや吊りにはけして余裕があるわけではありません。
なのに、>>201の発言では、狼を探す姿勢があまり感じ取れない気がします。
( 20 ) 2007/06/30(土) 14:49:46
>>19 ケヴィン
こんにちは。
素直な感想をのべたまでですが、そう受け取られてしまうのは仕方ありません。
( 21 ) 2007/06/30(土) 14:52:10
大分ケヴィンに拘って発言していますが…ルドルフに名前をあげられて、その後変更もされなかったボブも少し気になっています。
素直に考えれば、仲間ではない者の名をあげた。
捻くれた見方をすれば、仲間切り。
ここら辺は、他の方の発言を見つつ、もう少し考えたい所です。
( 22 ) 2007/06/30(土) 14:56:33
一応我は真をセロンと見ている(現時点)
だが黒出ししたからには我も慎重に判断しないと村側に迷惑が出てしまうからな・・・
それにしても集まりが悪いな・・・
( 23 ) 2007/06/30(土) 15:08:21
悪の幹部 ケヴィンは、みんなが集まらないことに溜息をついた。
( A7 ) 2007/06/30(土) 15:16:09
んん…。
>>1:256>>1:257>>1:258>>1:259 リアン
困りましたw
こういうタイプがあまり疑えないんですよね、私。
完全に好きなように発言しているように見えます。これが演技だとしたらたいしたもんかと。(「理由は別にない」とか言っちゃう辺りとか)
ここら辺の考えは、私のバイアスがどうしても入ってしまうので、決め付けずに発言を見ていきたいとは思っていますが。
( 24 ) 2007/06/30(土) 15:18:40
>>23 ケヴィン
そうですね。
しっかり考える事は大事ですね。
私から見えている事は、皆様から見えないのですから、慎重になるのは当然だと思います。
これからの発言に期待しています。
( 25 ) 2007/06/30(土) 15:21:02
用心棒 セロンは、悪の幹部 ケヴィンに、皆さんが来られるのは夜だと思いますよ。
( A8 ) 2007/06/30(土) 15:24:10
それでは私はこの辺で。
帰宅して余力があれば夜にでも顔出し出来ると思います。
( 26 ) 2007/06/30(土) 15:25:42
戻ったぞい。
なるほど、パンダ判定かの。両占い師とルドルフの発言を再度見直すべきじゃろうな。またログの海にもぐるか。
( 27 ) 2007/06/30(土) 16:39:26
ふーむ、なんつーかおもろい展開にはなってきたわな。
【パンダ確認】
セロンの話には揺らぎがないんだよな〜。そこが真っぽい。妹とルドルフの発言に期待するさな。とりあえず占い師とルドルフの話をもっかい洗おうかにゃ。
( 28 ) 2007/06/30(土) 17:17:18
ポイントは、今狼に占い師バレしてる、ってこと。
ボブとホリーの発言に注目だな。どう印象を下げてくるか。
( -8 ) 2007/06/30(土) 17:18:42
モーリス様と、リアン様がいらっしゃるのかしら?
こんにちはなのです。
ルドルフ様のパンダ確認致しました。
ルドルフ様は一体どのような反応をするのでしょう。
沢山お話して下さると嬉しいですよ。
( 29 ) 2007/06/30(土) 17:21:11
( A10 ) 2007/06/30(土) 17:21:48
楽隠居 モーリスは、看護婦 ホリーにも会釈してみた。
( A11 ) 2007/06/30(土) 17:24:14
リアン様がいらっしゃるなら、聞いてしまいましょう。
>>1:261で初回の占い希望をホリーorボブと考えていたようですが、この二人ならどちらが上、とかわずかな差でもありました?
あるならば、その理由と共に教えて頂けると嬉しいです。
( 30 ) 2007/06/30(土) 17:24:23
看護婦 ホリーは、楽隠居 モーリスにお辞儀をした。
( A12 ) 2007/06/30(土) 17:25:13
うーむ。>>4で、セロン自身が希望していたルドルフ占いでのセロンからの黒出し、というのが勘ぐりすぎやもしれんが気にかかってしまうのお。
セロンの挙げるルドルフの黒要素自体はかなり納得できる内容なのじゃが、逆に言えば、そういう要素を挙げうる相手じゃったからこその騙りの黒出しに見えんこともないところが悩ましい。。
( 31 ) 2007/06/30(土) 17:26:06
看護婦 ホリーは、戦闘員 ツェー を能力(守る)の対象に選びました。
投票を委任します。
看護婦 ホリーは、戦闘員 ツェー に投票を委任しました。
ま、一応予備でセットを。
本当は占い師を守りたいんですけどね…
( -9 ) 2007/06/30(土) 17:27:21
双子 リアンは、楽隠居 モーリスを怪訝そうに見た。
( A13 ) 2007/06/30(土) 17:32:26
>>31モーリス様
ええ、私もそれは思いました。
以下はセロン様狂の前提でお話しますが…。
狂人視点では、2-1の初回確定黒は避けたいと思うのです。
となると、狂人セロン様は、かなりの自信があってルドルフ様に黒を出してきたのでしょう。
問題は、セロン様が自信を持てたルドルフ様の白要素、なのですけれど…
ご本人が仰っている通り、逆説的なもの以外に、私は見つけられないのですよね…
セロン様狂人なら、かなり思い切ってきたな、といった印象を受けました。
( 32 ) 2007/06/30(土) 17:34:36
( -10 ) 2007/06/30(土) 17:35:05
>>30 ホリー
正直なところ、わずかな差はないな。ケヴィンやジンは発言が若干危うい印象を受けるし、ボロを出す瞬間を捉えられれば即吊りだろ。
比べてボブ、ホリーは卒がなさ過ぎる。
発言が多い≠発言で判断できる
であることは自明だからな。じーさんはまだあんま読んでないから現時点で考慮してない、って感じで大穴だけど。
( 33 ) 2007/06/30(土) 17:36:01
初回黒出しについて言及するなら、初回黒出しがアグレッシブだとは思わない。むしろ騙りが狂人なら積極的にするべきだろうな。
ただオレが狂人なら初日は白出す。1日目の●、2日目の●▼が全て狼でない、という仮定を勝手にする。それが1番シンプルだが勝ち易い形ではあると思うんだよな。
初回黒出しは、今日GJが起こったりするとまぁまず村の勝ちになるだろうし、最低でもPPの日数が一日延びるわけだから、結構リスクは伴うわけだな。ただそういう狂人がいてもなんらおかしくはないんだが…ジレンマるなぁなんつーか。
今村側が危惧すべきはユリン真で明日ユリンが欠けることだな。
で、セロン様が「間違えてもいいやー、やっちゃえやっちゃえ」思い切ってくるタイプに見えるか?
というと、パッションも入りますが、あまりそうは見えないのですけれどね。
淡々とした考察スタイルのせいでしょうか。
この辺、ユリン様やルドルフ様はどう考えられるのでしょうね?楽しみにしておきましょう。
( 34 ) 2007/06/30(土) 17:42:14
初回黒出しについて言及するなら、初回黒出しがそこまでアグレッシブだとは思わない。割と見るしな。
ただオレが狂人なら初日は白出す。1日目の●、2日目の●▼が全て狼でない、という仮定を勝手にする。それが1番シンプルだが勝ち易い形ではあると思うんだよな。んで2日目黒出しな。
初回黒出しは、今日GJが起こったりするとまぁまず村の勝ちになるだろうし、最低でもPPの日数が一日延びるわけだから、結構リスクは伴う。ただそういう狂人がいてもなんらおかしくはないんだが…。っていうジレンマで、まぁあり得るよなぁという結論(笑)。
今村側が危惧すべきはユリン真で明日ユリンが欠けることだなぁ…。
( 35 ) 2007/06/30(土) 17:43:22
( A14 ) 2007/06/30(土) 17:43:59
そこは確かにそのとおりじゃの。
ま、突っ込み所を白と見るか黒と見るかで変わってきてしまうわけじゃし。
例えば引き合いに出して悪いが、ケヴィンの場合は白黒問わず「お前ほんとにわかっとるのか」といいたくなる発言が全体を通して見られるわけじゃ。その意味では終始一貫と言えんことはない。
問題は、ルドルフの場合、そこがアンバランスというか、この発言ができてその後にこれを言うか的なちぐはぐ感がある気がする点での。
( 36 ) 2007/06/30(土) 17:44:01
みんなセロンを真だと思っているのだろうか?
セロンの発言はしっかりしているから真と見るだろうな。
今のところ発言数が少ないユリンちゃんが不利かな。
まぁ、仕事忙しいんだろうなぁ・・・
何の仕事しているのだろうか・・・
メイドさんか!?
( -11 ) 2007/06/30(土) 17:46:24
>>33リアン様
根本的に考え方が違うのですね…
私は結構、発言量に比例して分かる事が多いと思っている人間です。
出来る時は1、2発言でも白く見たり出来ますが…難しいのは確かですしね。
発言が多いと、発言で判断できるをイコールで結ぶ所まではしませんけれど。
ただ発言が若干危うい〜即吊りの流れで、リアン様の方針のようなものは納得出来ました。
返答ありがとうございます。
( 37 ) 2007/06/30(土) 17:48:11
( 38 ) 2007/06/30(土) 17:50:54
>>35リアン様
私も狂ならば初回白出し、村が絶対間違えられない2日目に黒を出す人間ですね…。
アグレッシブはアグレッシブでよいのですよ。
実際そういう狂人もいます。
可能性を切れないジレンマは、全く持って同意なのです。
問題はセロン様が、そういったタイプか?
と考えた時に、私はちょっと首をかしげてしまう現状なのですよね。
( 39 ) 2007/06/30(土) 17:53:37
看護婦 ホリーは、双子 リアンとケヴィンに手を振った。
( A16 ) 2007/06/30(土) 17:54:16
>>38ケヴィン様
別に謝られる事ではないと思いますよ。
私がもしケヴィン様を迷惑、と思う事があるならば、苦手という理由や、間違うから話すのをやめよう、と思って推理が表に表れてこなくなった時です。
可能な限り何でもいいので、喋ってくれると嬉しいです。
( 40 ) 2007/06/30(土) 17:58:49
>>38
別に謝らんでもよかろうと思うぞ。突っ込みに萎縮して物を言わんようになられるのがもっと困ることじゃしの。
それに、うっかり自体はその者の性質は現しても、陣営まであらわすとは限らんと思うておるわい。狼じゃろうとまとめ役の確白じゃろうと、ポカをやるときはやる、勘違い発言をするときはするものじゃ。
( 41 ) 2007/06/30(土) 18:04:49
楽隠居 モーリスは、うお。モリーとかぶっとったわい。わしと結婚するかの、モリー?
( A17 ) 2007/06/30(土) 18:05:43
( A18 ) 2007/06/30(土) 18:08:13
看護婦 ホリーは、モリーを探してきょろきょろしている。
( A19 ) 2007/06/30(土) 18:10:15
( A20 ) 2007/06/30(土) 18:10:45
( A21 ) 2007/06/30(土) 18:12:01
看護婦 ホリーは、楽隠居 モーリス取りあえず、お友達から始めましょうか?w
( A22 ) 2007/06/30(土) 18:13:07
悪の幹部 ケヴィンは、ちょっとまった!我は認めないぞ!
( A23 ) 2007/06/30(土) 18:15:04
[赤面しつつ、咳払いをひとつ]
ま、はからずも自分自身でうっかりに関しての実例を見せてしもうたわい……。
( 42 ) 2007/06/30(土) 18:17:05
楽隠居 モーリスは、看護婦 ホリーうむ、茶飲み友達からという事で。しかし、あまり交際期間長いとわしの寿命が先に来そうな
( A24 ) 2007/06/30(土) 18:18:14
看護婦 ホリーは、くすくす笑った。そうです、どんな人間でもうっかりはありますよね(自分の過去のアレコレを思い出しながら
( A25 ) 2007/06/30(土) 18:18:45
看護婦 ホリーは、楽隠居 モーリスそう言わずに長生きして下さいね。
( A26 ) 2007/06/30(土) 18:20:48
これで▼モーリスにする時がきたら、笑ってしまいそうw
基本的に、ここの人は寿命より吊り襲撃での死亡率の方が高そうですね。
( -12 ) 2007/06/30(土) 18:22:08
…私が淡々としているのは、キャラ性能ですね。
と、言ってみるテスト。
( -13 ) 2007/06/30(土) 18:23:11
そういえばアーヴァイン様に絡むの忘れてた!
…ま、いいや、いつものことだし。
( -14 ) 2007/06/30(土) 18:24:39
あと、占い師はただでさえ疑われやすい立場なので、発言はものすごく慎重にしてます。
元はどちらかと言うと、パッション寄りの人間です。
( -15 ) 2007/06/30(土) 18:26:14
>>1:247陣様
初回偽の黒出しによるパンダですか?
あまり想定しませんでしたね。
この辺は、私の今までの経験が大きいかもしれませんが、初回パンダは狼を占っての場合が多かったので。
>>1:249陣様>>1:253ユリン様
なんというか、誤解を招く書き方だったのですね…と今更ながらに気付きました(苦笑
>>1:103の「私占いに関しては」を「まとめ役狙いの占いに関しては」に置き換えてみて下さい。
ケヴィン様が指定したのが「たまたま私だった」だけです。
これが例えば灰にいる多弁アーヴァイン(想像しにくいとか言わないように)を指定していれば私の反応は、
「アーヴァイン占いに関しては…うーん、根本的に問題が…」
となった、という話です。
( 43 ) 2007/06/30(土) 18:26:31
( -16 ) 2007/06/30(土) 18:27:13
そもそもどの視点から「問題」を見るかにもよって、随分変わってくる話のような気がします。
陣さんが仰るように「灰が狭まるのだから悪いことではない」と考えれば問題ではないかもしれません。
ですが、そうやって「多弁で発言から判断がつきそう」な人を占った結果、肝心な場面で寡黙、判断がつきにくいタイプだけ残ってしまったら、これは私の中で「問題」です。
まとめ役狙いの発言を聞いた時に、私はそれを案じたのです。
…ということなのですが。今度こそ伝わるかしら?
( 44 ) 2007/06/30(土) 18:28:41
えー、茶飲み友達の件はともかくとしてw(ありがとうよ、ホリー)。
占い師真贋に関して言うと、イーブンと思わざるとえんなぁ。
言動のみで見るとぶれのないセロン真より、状況から言えばユリンのほうに見えてしまったりの。
ユリン真の場合は、セロンは狼も狂人もどちらもありうる。
セロン真の場合のユリンの正体は狂>>狼というところかの。
( 45 ) 2007/06/30(土) 18:30:11
むー、やはり、ルドルフは判断つけづらいのお。
寡黙占い名目でボブ希望→その後ボブの論客っぷりが発覚→占い先希望変更なし
は、自分に当たらねば誰でもよいと思ってたようにも見えるが、
逆に狼の場合、そういうことにはもう少し気は使いそうにも思える(逆説的な白要素、というやつじゃな)。
( 46 ) 2007/06/30(土) 18:39:46
悪の幹部 ケヴィンは、早くルドルフが来ることを願った。
( A27 ) 2007/06/30(土) 18:43:10
>>45モーリス様
えーと、セロン様狼なら、自殺行為ではありませんか?
今日ルドルフ様を吊ると仮定して、翌日霊判定が出れば、速攻偽バレです。
村がセロン様狂決め打ちして放置するならともかく、安全策で偽吊りになれば、黒判定が出ますし。
セロン様が狼の時、考えられるパターンは、今日潜伏狼が相当吊りにかかりそうな位置にいる場合、でしょうか?
でも私が見る所、そこまではっきりと危険な位置にいる人は思い浮かばないのですけれど…どうでしょう?
( 47 ) 2007/06/30(土) 18:46:24
>>47(ホリー)
さもなくば、相方がかなり安全なところにいる(とセロンに思われる)というとこじゃろうかの。
ま、狩人が守れるのは一晩に一人な事を考えると、ツェー・ユリンいずれかを食いに行く、というか、その二人しか食って狼に利のあるところはないからの。確率1/2じゃが、成功されるといずれが犠牲でも村としては困った事になるわけじゃし。
( 48 ) 2007/06/30(土) 18:58:02
>>23(ケヴィン)
そういえば、ふと気になったが、お前さんがセロン真と見る根拠、どこぞで言うておったかの?
( 49 ) 2007/06/30(土) 19:15:18
>>48モーリス様
相方が安全な所にいればこそ、博打には出ずに、村に占=真狂と勘違いさせつつ進んでいった方が、狼としては無難で楽な展開だと思ったのですが…。
まぁ何を持ってメリット、楽かとするかは、人の数だけ考えが違ってくるものですし、これ以上は今考えてもどうしようもない事ですね。
返答ありがとうございました。
( 50 ) 2007/06/30(土) 19:18:35
以下は、下手すると狩人への護衛先誘導になりかねんので、灰ログにて。
判定を割った場合、狩人の護衛先を確定霊能者にひきつける効果があると見られる。とすると、ユリン真の場合、セロンが狼でも、判定を割る事にメリットはあるわけじゃ。
というか、入った村で初回占いでの確黒を3回体験したが、うち2回は確定霊能者が食われたしの(残る一回は2-2COじゃったわい)。
( -17 ) 2007/06/30(土) 19:26:45
( A28 ) 2007/06/30(土) 19:44:46
判定が割れたか。
ならば、今日は俺を吊ってくれ。
これで、明日もユリン嬢とツェー殿が共に生き残ってくれれば
俺の死も無駄にならんだろうし。
( 51 ) 2007/06/30(土) 19:51:13
楽隠居 モーリスは、職人 ルドルフ……は?自吊り容認?
( A29 ) 2007/06/30(土) 19:55:52
>>8 ユリン
確かに、流れとしてはそうなってはいたかもしれないが、
なし崩しにCOして良いものかと俺としては疑問があった。
なので先にあのように断った上でのCOとなったが、
誤解を招いてすまない。
>>14 セロン
一理有る。
だが、同時に・・・
「(自分が村人だったらこんな動きはしないから)村人では無いだろう」と考えてしまってませんか?
そして、村人がいつも自分の理想の動き方をするとは限らない。
という事も成り立つのではないか?
>>20
ぶっちゃけ、勘だ。
勘とかパッションとかだと、理由無しと同じなので苦心して理由を考えた。
( 52 ) 2007/06/30(土) 20:10:09
モーリス殿、パンダを最後まで残す気は無いだろう?
それに、吊りミスは許されないとはいえ、
最初の1回ならば、それによって村がすぐに破滅という訳ではないと思う。
この後、狼を2連続で吊らないといけなくなるが。
( 53 ) 2007/06/30(土) 20:12:31
ん、ちょっと待て、吊り手計算じゃが。
10> 8> 6> 4> 2
↑この時点で一人狼を吊ってないとまずいのは確かじゃ。
↑今回の初回吊り
( 54 ) 2007/06/30(土) 20:16:54
とりあえずルドルフは自分の白要素、そしてその他もろもろ頭の中身全部話してくれんか。
お前さんが吊られる事で出る情報が多いのは確かじゃが、それっきりあきらめて何も言わん、というのだけは無しにしてくれんか。
>>51を見て、そういう不安が頭をよぎったものでな。
とりあえず時間切れなので*落ちる*。
( 55 ) 2007/06/30(土) 20:20:38
>>55 モーリス
何も話さずに吊られるのは、このゲームの根本を揺るがせてしまうだろうし、
可能な限りは喋りたいと思う。
ただ、正直、自分の考えを述べたりなどは得意ではない。すまぬ。
( 56 ) 2007/06/30(土) 20:38:47
( -18 ) 2007/06/30(土) 20:42:43
こんばんわ。戻りました。
少々酔っぱらいモードなので、途中で寝落ちるかもしれません。
( 57 ) 2007/06/30(土) 22:10:41
>>52 ルドルフ
前提が違います。
私が説いているのは、「逆説で白く見る事の危険性」についてでして、貴方を怪しいと思ったのは、貴方の行動が言動に伴っていなかったから…つまり、単純に黒く見えたから、という事ですね。
何故、逆説で白く見る事が危険かと言うと、逆説というのは、その人自身の言動が白くもなんとも無いのに、こちらで勝手に判断して白度を上げてしまう行為だからです。
私には貴方が狼だという事実も見えていますしね。
( 58 ) 2007/06/30(土) 22:17:12
それと…私がこういう事を言うのは何なのですが、
ルドルフ自身の主張する立場に沿って発言致しますと、初日で自分吊り→その後セロンの偽が発覚してセロン吊り となった時に、私が狂人だったら、2回の吊りを人間に割くことになるわけですが…。それはかなりの危機だと思いませんか?
他に潜伏している狼を探すなり、私の正体を探るなりしようという気は無いのでしょうか。
( 59 ) 2007/06/30(土) 22:22:56
遅くなった。明日まではちと忙しくてな。すまぬ。
判定、割れたか…。ふうむ。
占師ふたりの発言を読み返さねばなるまい。今のところどちらもなんとなく引っかかるというか、真ぽいなあというところがあまり感じられない。
( 60 ) 2007/06/30(土) 22:26:46
席を外しておりました。
ルドルフ様がいらしていたのですね…。
>>1:140吊りミスがほとんど許されないと考え、寡黙吊りの余裕がない、という程村の状況に危機感を持っている方が、>>53パンダを最後まで残す気はないから、と推理より先に自吊り発言がくるのですか?
という意味で、かなり驚いたのですけれどね。
ただ、>>1:143の最後で「パンダ判定など、吊るまでだ」という発言をなさっているので、元々パンダ即吊り思考の方だということは推測していたのですが。
うーん。では質問してみましょうか。
議題と被ってきそうですし、議題回答を優先して、時間があれば答えて下さると嬉しいです。
( 61 ) 2007/06/30(土) 22:31:27
看護婦 ホリーは、用心棒 セロンとジンに会釈した。こんばんはです。
( A30 ) 2007/06/30(土) 22:31:51
>>59
セロン殿が偽と皆に分かる状況だと、
恐らく、GJが出ての事だと考える。
となると、残り人数は奇数となり、吊り回数が1回増える。
その時点で、狂人を吊ったとしても全く問題は無いと思う。
わおーんを防ぎつつ、狩人候補を吊る事も無く、
占機能が生きているので最悪でも白確が増えるし、
危機的というより、勝利寸前だと思うが。
( 62 ) 2007/06/30(土) 22:34:08
★ルドルフ様視点で偽確定のセロン様の正体は、何だとお考えですか?
★何故、セロン様は初回から偽黒出しをしてきたと思いますか?
セロン様が狙ったものとは何でしょう?
★自分の占い判定結果は、どうなる可能性が高いと思っていました?そして、その理由は何ですか?
★>>52ぶっちゃけ勘、というのは、理由も何も分からないけど、他の人たちには引っかからなかった怪しさを、ボブ様に感じた、という意味で合っているでしょうか?
パッションにアンカーを引け、とは言いません。
ただ、今後思い出す部分があったら、他人は納得しないだろうなと考えたどんな些細なことでも、教えて頂きたいです。
( 63 ) 2007/06/30(土) 22:35:11
( A31 ) 2007/06/30(土) 22:35:31
用心棒 セロンは、看護婦 ホリーに、こんばんは。少し頭の回転がおかしいので、誤字等あっても生暖かくスルー
( A32 ) 2007/06/30(土) 22:36:24
用心棒 セロンは、…act途中で送信してるしorz 「スルーして下さい」←と言いたかった。
( A33 ) 2007/06/30(土) 22:37:16
>>62ルドルフ様
あのう…
明日ユリン様襲撃、霊判定白、セロン様偽確定、というパターンはお考えにならないのですか?
個人的にそれが最悪パターンだと思うのですが。
( 64 ) 2007/06/30(土) 22:38:25
( A34 ) 2007/06/30(土) 22:38:32
( A35 ) 2007/06/30(土) 22:39:15
>>62 ルドルフ
…いや…。GJが出なくてもわかる状況はありますよね?あえて説明はしませんが。
( 65 ) 2007/06/30(土) 22:39:15
■1.占い師について(今現在の印象)
セロン殿は理路整然としておるな。占師は占い先がどんなに白く見えていようと判定が黒だったら黒、占師にとってはそれだけのことだが、念入りにルドルフ殿の白要素、黒要素を述べておられる。そこが逆に用意周到に見えたりもするのだが、セロン殿がもし偽ならば狂>狼であろうから(ホリー殿が書いておられるように狼占師が初日黒は危ない)、吊られて一手消耗させたい狂人にしては、しっかりと発言をしておる。信用を得ようとしている態度が狂人らしくないようにも思えるな。素直に真と取れないこともないのだが……。
( 66 ) 2007/06/30(土) 22:40:19
用心棒 セロンは、更にあえて説明はしませんが、ルドルフさん、その発言は一つの可能性を潰しています。
( A36 ) 2007/06/30(土) 22:40:20
>>64
すまん。思いっきり勘違いしていた。
ユリン嬢が襲われても、霊能結果だけでセロン殿の偽が分かるのだった。
この場合は・・・やばいな。
考え直す。
( 67 ) 2007/06/30(土) 22:40:56
>>64
★何故、セロン様は初回から偽黒出しをしてきたと思いますか?
セロン様が狙ったものとは何でしょう?
というのはおかしくないか?
セロンを占い師だと思っていない言い方じゃないか?
セロンが真なら普通に狼だったから黒を出したんじゃないのか?
それ以外に理由などあるだろうか
( 68 ) 2007/06/30(土) 22:40:58
用心棒 セロンは、…まあ、ルドルフさん狼なので、村には何も影響無いんですけど…。
( A37 ) 2007/06/30(土) 22:41:09
看護婦 ホリーは、悪の幹部 ケヴィン>>68「ルドルフ様視点」でのお話をしているのですよ。
( A38 ) 2007/06/30(土) 22:43:01
反射的にセロン守護にしたくなったけど、自戒の意味も込めてそのままにしておきましょう。
( -19 ) 2007/06/30(土) 22:44:01
( A39 ) 2007/06/30(土) 22:45:20
■1.占い師について(今現在の印象)続き
ユリン殿についてだが、>>6
>ていうかルドルフさん黒出されてるし…。
>初回からパンダってどんだけアグレッシブなんすか。
>これはあたしマジで喰われるかもわかりませんね。
この発言は狼側には占師真贋がはっきりしたから出てきた言葉ではあるのだが。ひとり黒発見した占師より黒をまだ発見してない占師のほうが護衛がつきやすいのではないだろうか。確定霊か黒未発見の占師か、次の夜明け前は狼と狩人の読み合いになるであろう。守護範囲が1/3より1/2のほうがGJは出やすい。…と、良い方に考えるのは私が占師ではないからかもしれぬな。
上の発言は襲撃を恐れる真占師ユリン殿の心情が素直に出たとも取れるの…。
と、つらつら書いたが結局真贋がつけにくい…。今しばらく検討したい。
( 69 ) 2007/06/30(土) 22:45:22
悪の幹部 ケヴィンが「時間を進める」を選択しました
異邦人 ジンは、…この村はうっかりさんが多い村よの……。
( A40 ) 2007/06/30(土) 22:47:12
ルドルフとケヴィンが狼だったら笑えるな。そんなにのんびりとボケ倒しておる状況ではあるまいw
( 70 ) 2007/06/30(土) 22:48:24
用心棒 セロンは、>>70 正直それは同意しますw←pt節約中。
( A41 ) 2007/06/30(土) 22:55:17
( -20 ) 2007/06/30(土) 22:58:54
>>63 ホリー
>★ルドルフ様視点で偽確定のセロン様の正体は、何だとお考えですか?
狂人の可能性が高いと考えるが、人狼の可能性も一応有ると考える。
>★何故、セロン様は初回から偽黒出しをしてきたと思いますか?
>セロン様が狙ったものとは何でしょう?
ぶっちゃけですまないが・・・俺が吊り易そうで、
かつ、本当は人間だと推理しての狂人アピールか・・・
相当アグレッシヴな狼で、一気に勝負をつけるか・・・だろうか?
>★自分の占い判定結果は、どうなる可能性が高いと思っていました?そして、その理由は何ですか?
白確定すると思っていた。
俺が言うのも何だが、正直、俺が白確定したとしても、
人狼側にとっては脅威ではないと思われてそうで、
初日から判定を割るよりはと考えたからな。
( 71 ) 2007/06/30(土) 22:59:44
昨日、私への発言があったのでそちらを先に回答する。
>>1:252 ユリン
>指摘された人にそういわれてなるほど、と思いつつも疑いを向けている。これ如何に?という部分で陣さんにはブレというか心の揺れ?みたいなのを感じるのです。
>ホリーさんをどう見るか、によってあたしの考えも変わるかもしれませんが。
心の揺れがあるのはおかしいとは思わぬが。私にはホリー殿が人間か人外かわからぬ。その状況で、納得できる発言には「なるほど、そういう見方もあるか」と思い、「それは違うであろう」と思う時はそう言う。
白黒判断できないからこそ発言によって考えがブレるのではないのか?たった一言でも、白いと思っていた者が俄然黒く見えることもある。逆もしかり。
ユリン殿も私がホリー殿をどう見ているかで私への判断が変わるのであろう?それも同じではないのか。
( 72 ) 2007/06/30(土) 23:02:14
セロン様にお伺い致します。昨日の段階でのお話です。
>>1:147「リアンは独自の考え方で走っている〜狼としては違和感」これとですね、
>>1:144「(ルドルフ様が)あげている作戦自体が、実現できそうも無い気がします。ここが少し違和感」
実現できそうもない作戦を提案するのは、悪目立ちではないでしょうか?共に悪目立ちをしている片方を人間寄りと見、もう片方を怪しんで占い希望。
この二人の差は、どこで生まれたのでしょう?
( 73 ) 2007/06/30(土) 23:02:32
看護婦 ホリーは、職人 ルドルフ返答ありがとうございます。考えてみます。私もちょっと*pt節約モード*
( A42 ) 2007/06/30(土) 23:04:24
異邦人 ジンは、看護婦 ホリーに初恋の味を教えてあげた。
( A43 ) 2007/06/30(土) 23:07:03
霊能者が襲撃されると、早期の決め打ちモードが要求されるのか。
明日ツェー様襲撃。
▼セロンで4日目のPPは防止は出来るけど…。
( -21 ) 2007/06/30(土) 23:07:51
なんだ「初恋の味を教えてあげた」って……w
恥ずかしいなあ、ただ飴あげたでいいじゃん……。
( -22 ) 2007/06/30(土) 23:08:16
陣様、ご馳走様です(?)
ただまぁ、もうちょっと守護の役割の方に意識を向けさせて下さいw
( -23 ) 2007/06/30(土) 23:09:24
>>73 ホリー
お答えします。
リアンとルドルフの差は、その言動が白アピールになりうるかどうかという事です。
初日の言動…というか、最初の能力者CO関係に関しては正直あまり重要視していません。
何故なら、その村の編成さえわかっていれば、事前にどんな作戦がその村にとって有効かというのを持ってこれるからです。
ですので、まず初日にセオリーから外れるような発言や、皆の意見からズレた発言をした者は悪目立ちする→ここがリアンとモーリスを白めに見た理由です。
それと、リアンの主張は、その後の彼女の行動にも表れています。ここがルドルフとは違う点です。
( 74 ) 2007/06/30(土) 23:11:06
明日真占が襲撃。片方が偽確定。
最悪パターンで考えると…。
ユリン様襲撃。
▼セロン(白判定)
この時の襲撃は、確実に灰狙い(守護生存確実で、ツェー様鉄壁だから)
6人の時点で、霊+灰5人中2狼。
1回吊りミスで敗北。
( -24 ) 2007/06/30(土) 23:12:07
説明が足りないかな…
>>74補足
・ルドルフは、発言がどこかから持ってきただけの物に見えた(その村でやろうとしているわけでは無い)
・リアンは、その発言通りの行動を取っているように見えた(本心から言っている)
この違いですかね。
( 75 ) 2007/06/30(土) 23:13:58
( -25 ) 2007/06/30(土) 23:16:28
>>44ホリー
>そうやって「多弁で発言から判断がつきそう」な人を占った結果、肝心な場面で寡黙、判断がつきにくいタイプだけ残ってしまったら、これは私の中で「問題」です。
>まとめ役狙いの発言を聞いた時に、私はそれを案じたのです。
>>1:103についての解答は理解した。10人村では寡黙吊りをする余裕がないので残すのは不安だというのはわかる。ただ多弁な白狼にころりと誘導されるのも怖いの。
議論の流れをつかんでまとめができそうなホリー殿だからこそ占っておきたいと思う者もおる。
( 76 ) 2007/06/30(土) 23:19:27
ツェー様襲撃のパターン。
2回目占い結果確定白。灰の数は5人。
ここで▼セロン。守護は確定白かな?
6人の時点で、ユリン真=狼2生存、狂死亡。
セロン真=狼1、狂生存。灰の数は同じく5人。
占い機能はほぼ生きていないといえる。
( -26 ) 2007/06/30(土) 23:20:37
用心棒 セロンは、…pt節約しつつ、たぶん寝落ちます。質問あったら書いておいて下さい。おやすみなさい*zzz…*
( A44 ) 2007/06/30(土) 23:23:09
異邦人 ジンは、すまぬ。一度落ちる。起きていたらまた覗くつもりだ。
( A45 ) 2007/06/30(土) 23:23:50
しかし、この村はあまりガシガシ議論しない村だなあ。Ptが補給されないから?? まあ読むのが楽でいいけど。
でもみんな白い…。狼、わかんね。
( -27 ) 2007/06/30(土) 23:25:20
落ちた方、お疲れ様だ。
そして、俺もそろそろ風呂に入って、*寝る。*
( 77 ) 2007/06/30(土) 23:38:28
みなさんこんばんは。
何度か覗きに来ていたのですが、途中で口出しするのもなんなので黙って見ていました。
一部の方を除いて、パンダだからという理由だけで安易に吊ってはいけないということがわかっているのを見て少し安心しました。
占い師のどちらを真に見るか、ルドルフさんが狼に見えるか、狼らしいのは誰か等などいろいろ考えて吊り先希望を出してください。
( 78 ) 2007/07/01(日) 00:04:02
この調子の進行だと、仮決定は出せたとしても遅めになるかもしれません。
希望が出揃わないと仮決定を出しようがないので・・・
希望は出揃わなくても本決定は予定どうり7/2の0:00(7/1の24:00)に出しますので、それまでには希望を出してくださいね。
( 79 ) 2007/07/01(日) 00:13:18
かえってきた訳だけれども。
議事読み返す気力がないというorz
ルドルフ自身狩人CO視野に入ってないっぽいし、どーしよっかなー。つかしろってwwwwwwwwwww自吊りで白印象稼ぎしようとしてる時点でもうダメぽ('A`)気づいてないくせぇ。
モリ人狼消えたー …気がする
( -28 ) 2007/07/01(日) 00:48:31
酔いで考察とか発言とかする気力がない・・・orz
あーでも何とかしないとなぁ。どうしようかな。
( -29 ) 2007/07/01(日) 00:51:15
ただいま戻りました…が、少々お酒が入りすぎてしまった様です…
まともに考察出来るか分からないので質問があれば答えようと思った次第ですが。。。
ぶっちゃけ明日に回してもらった方が良さそうな状況orz
( 80 ) 2007/07/01(日) 00:52:40
ざらっと流し読み程度で申し訳ない。
あまり狩人を煽る事はしたくなかったのですが…
そこら辺に関しては迂闊でしたね、すみません………。
あたしからはそれについてこれ以上言及することはしませんので察してください。
( 81 ) 2007/07/01(日) 01:12:53
寝る前に少しだけ。
>>74>>75セロン様
了解しました。ありがとうございます。
>>76陣様
ええ、実際白狼に対する強いトラウマを持っている村人も、まとめ役への依存心が高い村人もいるのは知っています。色々難しい話です。
( 82 ) 2007/07/01(日) 01:13:09
>>52
のルドルフさんが言う内容はそのままそうだと思ってます。
セロンさんはこうかもしれない?という方向へ誘導してると
村側が気づいてくれると信じていますが。
現に、>>58の発言は逆説の危険性を説いてますが…
それを完全に否定する事実などないと思っていますし、どうとでもなる範疇での発言でしかないです。
>>59についででも、私が初日ルドルフさんとの会話でちぐはぐさを感じた部分に黒要素を擦り付けている。私も吊り数の誤認で狂人吊り含めての吊り数不足の危機感を煽る姿勢についてルドルフさんに突っ込んでましたが、彼は彼なりのスタンスで危機感を感じてるだけで、それが周りに伝わらないだけの事だった。私視点でだけ、判定を見て判ったのですが…。
ルドルフさんのそういう部分を分かってもらえないのが歯がゆいです、本当に。
っていうか、>>51自分吊り発言は死んでもしてほしくなかったですね。いや、真確定の可能性やルドルフさんの気持ちを考えれば十二分に分かりますけれど…
( 83 ) 2007/07/01(日) 01:13:30
看護婦 ホリーは、異邦人 ジンに飴のお礼を言った。
( A46 ) 2007/07/01(日) 01:13:48
看護婦 ホリーは、戦闘員 ツェー>>79了解しました。出来るだけ頑張ります。
( A47 ) 2007/07/01(日) 01:16:01
人狼様へ。
狂人に期待しすぎたら負けますぜぃ?
できる限りやれる範囲の戦略を考えて村人を陥れる事を考えてみる事をおすすめしますです。それと最終日を想定してシミュすること。
狩人COはさほど悪手ではないはずだったと思うけれど…。ハナっから自吊りを言い出す狩人なぞ誰も信じないでしょうから可能性示唆しません。ここで吊られる前に白アピールしたところで吊り数に余裕がある今、パンダを吊らない手はないはずです。
正直、もう負けコースだろうと思ってます…
( -30 ) 2007/07/01(日) 01:21:22
と愚痴ってみたところで、ふと思ったこと。
狩人COにたどり着かなかった赤組って
ケヴィンくらいしか見当たらんのよねぇ。
…………
( -31 ) 2007/07/01(日) 01:23:43
ユリン様お疲れ様です。
一つ質問があったのですよ。
>>1:193ユリン様
モーリス様を占い希望にした理由は「陣様占い希望」以外に、「2騙り示唆発言」ぽい発言をしたから、という認識でよろしいでしょうか?
「2騙り示唆」ということは、狼モーリス様がその発言をすることによって、「2騙りするから狂人潜伏してくれ〜」とサインを送った、という意味であっています?
と、これだけ書いて寝ます。
( 84 ) 2007/07/01(日) 01:25:37
( A48 ) 2007/07/01(日) 01:26:10
ツェーさん>>79
決定了解しました。
それまでには今以上に考察が進めれるように努力しますね。
でも、霊確定以上パンダ吊り意外の選択肢は
村側としても考えられないと思います。
ルドルフさんが状況を把握出来ていない狩人、という可能性も
>>51をみる限りないと思いますし。
私が情報残せる最後の日かもしれないと思って
日々頑張るようにしますが……。
( 85 ) 2007/07/01(日) 01:28:15
ホリーさん>>84
んにゃ、あの時は自信がなかったけれど(今もだけど)
潜伏汁っていうサインにしては主張の仕方が全体に向いていたように思うのですよね。問いかけている、という点に於いて。
占が真狂だった場合、吊り数を無駄打ちさせようと画策した
人狼にも見えてたんですよね。
それも込んでの希望です。
( 86 ) 2007/07/01(日) 01:31:23
双子 ユリンは、看護婦 ホリーさんも、おつかれさま…。
( A49 ) 2007/07/01(日) 01:31:42
ただ、ですね…
モーリスさんはあたし真の場合のシミュもしてくれてるように見えるんですよね。ケヴィンさんなんて唐突にセロンさん真説を唱えているのに。ねぇちゃんもですけれど、そういう揺れは村側っぽく見えます。状況も混みで考えている姿勢、というかですね。
決め打ち込みで結論を導きだそうとする人は
誘導的に見えてしまいます…
これはあたしの色眼鏡も多分に含まれているんですけれどね。
( 87 ) 2007/07/01(日) 01:40:59
いつもいつも誘導したいと思う半分も表でうまく発言出来ない…。
こういうところが歯がゆいんだよね。
真だと思ったこと垂れ流しすぎて偽臭くなる癖に
( -32 ) 2007/07/01(日) 01:52:28
まとめ役として気になる存在のケヴィンさまに質問しておきます。
>>1:187でセロンさんとボブさんがうまく村側を導いていると思ったのはどのあたりでしょうか?
そして、占いは白狙い派ですか?
( 88 ) 2007/07/01(日) 01:57:51
戦闘員 ツェーは、メモを貼った。
( A50 ) 2007/07/01(日) 02:00:07
戦闘員 ツェーは、”みんなほどほどに頑張れ”とコマンド入力して*休むことにした*
( A51 ) 2007/07/01(日) 02:01:34
揺さぶりをかけるつもりで>>87みたいな事を言ったけど、
この時点で発言からセロン真を見抜ける人は洞察力がある人と
見てもいいかも。まぁ…悔しいながらどうみてもセロン真だけれどね。
2dでどこまで真贋揺さぶれるかが、あたしの正念場だと思って頑張りましょう。力量はたかが知れてますけど。
( -33 ) 2007/07/01(日) 02:19:22
どうでもいいけど、あたしの真アピそろそろウザいかなwwwwwwwwwwwwwwww
客観的に見てもくでぇwwwwwwwwww
( -34 ) 2007/07/01(日) 02:22:10
まだ起きてました。酔いが覚めずにぼんやりと。
ツェーさんも、まとめ役だから心配されてるんでしょうけれどご自身の身体のこともご自愛くださいね。私ももうちょっと頑張れればいいんですけど…
あたしはこう見えてもプライベートと人狼は分けてますからご心配なく^^
( 89 ) 2007/07/01(日) 02:24:25
その村にいる人間からの発言ではない(どこかから借りてきたような内容)=人狼とは限りません。
それは声を大にして言えますよ。胸を張って。
そういう見方で黒要素とする事事態がおかしいと思わないんでしょうか……。
敢えて過去村を示しますとですね、
http://euros.sakura.ne.jp/wolf...
過去のトラウマを全面に出しすぎて村人がSGになってました…。
私自身、お行儀が良いとは言えない行為ですが、異論を唱えたくなる内容でしたので。
( 90 ) 2007/07/01(日) 02:33:17
熱くなり過ぎ自分………。落ち着け落ち着け落ち着け落ち着け落ち着け落ち着け落ち着け。
( -35 ) 2007/07/01(日) 02:34:37
どうみても怪しいと思われる人物(SGになりやすそうな人物)と合致しているから黒ではないですよ、これはマジに。私の経験上からしても……(ぉ)
現時点では吊りから外せないので▼自体には異論はありません。
ただ、村人の思考が固まらないように祈るのみです。
私からしてみれば、▼ルドルフの場合他の吊り希望を聞きたいくらいの勢いです。
…これは独り言みたいなもので村全体に向けた説得ですのであしからず。じゃあ言うなよという意見もありそうですが
( 91 ) 2007/07/01(日) 02:38:50
色々あって来れたのがこんな時間だよorz
取り敢えず流し読みだけして今日は寝るよ。
皆ごめんなさいだよ。
明日も普通に7時起きなんだよ。
あれ?今から寝ても四時間弱?orz
( 92 ) 2007/07/01(日) 02:39:46
んきゃ。ボブっちおかえも。
熱くなってるあたしを直に見られたような気分でなんだか恥ずかしい……(*ノノ)
( 93 ) 2007/07/01(日) 02:41:33
双子 ユリンは、旅芸人 ボブ、無理はなさらず。その為の48hだと心得てるです。私空気読んでませんけどorz
( A52 ) 2007/07/01(日) 02:42:53
>>0、>>5
占い結果確認したよ。
正直ルドルフが占先になった時点で疑ってたし割れるのは期待してたけど、そのままで吃驚したよ。
ルドルフを疑ってたのもあるからセロン真寄りに考えてしまいそうだね。
この辺はちゃんと考察もしたいと思うよ。
( 94 ) 2007/07/01(日) 02:44:12
>>93 ユリン
しかとこの目に焼き付けたよ♪
大体の状況把握したら寝るつもりだよ。
そっちも無理しないでね。
( 95 ) 2007/07/01(日) 02:46:33
>>22 セロン
正直な話、仲間切りだとしたら相当ラインを消すのが下手な感じがするよ。
マジで
( -36 ) 2007/07/01(日) 02:50:42
ボビィ>>95
あたしは明日休みだからおかまいなく。
酔いが醒めなさすぎて限界ってなったら寝ます(ぉぃ
( 96 ) 2007/07/01(日) 02:52:03
双子 ユリンは、旅芸人 ボブでもありがとう、同じ分だけお言葉お返ししますね^^^^
( A53 ) 2007/07/01(日) 02:52:57
>>33 リアン
卒が無いって、そんな事無いと思うよ?
適当に思った事話してるだけだしね。
( -37 ) 2007/07/01(日) 02:55:32
>>33 リアン
適当に思った事を話してるだけなんだけどな。
それこそ発言で自分の事を立証出来ないと思われてるって事だよなと思ってちょっともんにょりだよ。
>>42 モーリス
ドンマイだよ。
でも、今度からモリーって呼んでもいいかな?
( 97 ) 2007/07/01(日) 02:58:38
用心棒 セロンは、おはようございます。大分回復しました。
( A54 ) 2007/07/01(日) 03:01:19
居るからこその特権だとか言ってみますが…
ねーちゃんの主張もボブさんの主張も一見筋が通ってるように見えるんです。キャラに一貫性があるというか無理がないというか。そういう点で言えばホリーさんにもモーリスさんにも感じるんですよね…
毎回毎回壁なんですが人狼見つけるスキルが低すぎるんですよね……。
( 98 ) 2007/07/01(日) 03:03:21
>ユリン
貴女も酔っ払いですか。
つ【お水】
…酔いのせいでしょうか…。
ちょっと議論があらぬ方向に行っているような…。
( 99 ) 2007/07/01(日) 03:04:14
うし、セロンがきた。
舌論開始のゴングがなりますかね。
あたし酔いどれなんでむちゃくちゃな反論しそうですけどwwwwwwwwwwwwwwww
( -38 ) 2007/07/01(日) 03:04:26
>>51 ルドルフ
自吊容認……。
正体が何であれ、なんかあっさりし過ぎな感じがするよ。
村人でも手数は少ないっていうのはちゃんと認識してたはずだよね?<アンカーは今は探す気無いよ。ごめんね。
狼だとしても、自分が吊られればその分不利になるわけだからもっと足掻くかなとも思うし。
人数の多い他の村ならパンダでの初回吊をあっさり容認して黙ったりする村人もそれなりに居るかも知れないけど、少人数村として見るとちょっと問題かなと思うんだよ。
うーん、理屈は解ってる筈だと思うんだけど、行動と噛み合って無い感じだよ。
( 100 ) 2007/07/01(日) 03:09:49
セロンさん>>99
泥酔とまでは行ってないからまだだいじょぶですよー?
でもお水もらいますねー。ありがとう。
あらぬ方向というのはどういうのを指してるんでしょうか…
明確に指示願います。
( 101 ) 2007/07/01(日) 03:11:15
>>100
いや、だからあたしも困っているわけで………。
この心労が分かってくれる人なんていないと思いますけども。
彼の人物像により接近してくれる人を待ち望んでるんですがそうはいかないようです
( 102 ) 2007/07/01(日) 03:12:46
>>90 ユリン
アドレスありがとうございます。
ただ、この村の議論をしているわけであり、他の村を持ち出されても私はどうしようもないわけですが…。
「こういう例もある」「こういう狼もいる」というのは、正直誰に対しても使えるセリフです。下手すると、誰に黒判定が出ていても、その言葉を出せますよ。私が貴女が今から疑う方も、たぶん同じセリフで弁護できると思います。
経験からそう思うのは勝手だとは思いますが、それこそ過去のトラウマを押し出し過ぎていると思いませんか?
( 103 ) 2007/07/01(日) 03:13:57
でも、まぁ霊能確定なんで俺が吊られても……と思う弱気な人物もいるんですよね。なんで無理強いは出来ません。
( 104 ) 2007/07/01(日) 03:14:35
>>98 ユリン
?よくわからないよ。
一見筋が通ってるように見えるとしても、結局推理と言うのは言葉から読み取るしかないし、ボクだってユリン視点では推理を間違ってた訳だし、狼を探す能力なんてあんまり気にしちゃ駄目だと思うよ。
ボクも推理は苦手だしね。
直接議論を交わす方が得られる物もあるかなって思ってるよ。
( 105 ) 2007/07/01(日) 03:14:49
>>102
あんまり女の子を困らせたくは無いんだけどね。
( *0 ) 2007/07/01(日) 03:16:34
( A55 ) 2007/07/01(日) 03:17:06
用心棒 セロンは、旅芸人 ボブ、こんばんは。遅くまでお疲れ様です。…というか寝た方がいいのでは…
( A56 ) 2007/07/01(日) 03:18:14
ぶっちゃけ対向同士の口論に意義を見いだせなかったので避けてたんですが……
>>103
あなたにイラっときた部分は>>75ですかね。[・ルドルフは、発言がどこかから持ってきただけの物に見えた(その村でやろうとしているわけでは無い)]でも、それをあなたにぶつけたところで意味がありませんが………。他の村を持ち出してるのは経験上の話ですね。
経験上の話は唾棄すべき、という意見を仰られていたように記憶しておりましたが、私は、人間は過去に基づいて新たな道を選んでいく生き物だと思ってます。なので過去に基づいて思考を展開していく人間がいてもおかしくない。それを否定しているように感じたわけです。
まぁ……それを主張したいのは判定が分かる私からの意見であるのと同時に思考や立場の違いもあるんです。セロンさんと議論することに意義を感じられません。
( 106 ) 2007/07/01(日) 03:23:51
>>102 リアン
そうだね。
行動がチグハグ過ぎて裏にも表にも取れる感じだからね。
ボクが気になるのは昨日ボク占に固執したこと。結構これに尽きる感じだよ。
寡黙吊もしたくなかったはずなのにね。
あぁ、その辺の思考とも噛み合って無いんだね。
「白の寡黙を吊りたくない」
でも、パンダになったらルドルフ人間なら白吊になるのにあっさり自吊容認。
総じて【危機感があるのか薄いのかわからない】のが問題なんだね。
この辺は聞いてみたいところだね。
( 107 ) 2007/07/01(日) 03:24:09
旅芸人 ボブは、用心棒 セロンに、うん、そろそろおねむなんだけどね。せめて目を通しておかないとね。
( A57 ) 2007/07/01(日) 03:25:38
あー、名前間違ったよ。
ごめんね。ユリン
やっぱりどこか寝てるみたいだよorz
( 108 ) 2007/07/01(日) 03:27:15
あーやべやべ。感情的になりすぎだ、自分。
そろそろ自重しとかないと……………
( -39 ) 2007/07/01(日) 03:27:15
旅芸人 ボブは、双子 ユリンにミネラルウォーターを差し出した。飲むといいよ♪
( A58 ) 2007/07/01(日) 03:28:55
>>101 ユリン
いやね、ルドルフと議論した時も思ったのですが、「それを言ったらじゃあ貴方は普段どうやって怪しい方を見つけているのですか」と聞き返したくなるのですよ…。
過去の経験から来る考え方を否定するわけではありません。ただ、それだけではこの村の白要素にも黒要素にも成り得ないという事です。説得力という点でも。
>>106
イラっとさせていたなら申し訳ありません。
ただ、議論する事に意義はあると思いますし、今村人は私達二人の発言を出来るだけ多く見たいと思っているはずなので、よろしければお付き合い頂きたいと思っています。
( 109 ) 2007/07/01(日) 03:29:31
( -40 ) 2007/07/01(日) 03:31:31
>>107
うーん、そればっかりはあたしとは意見が異なる人物ですので……
彼なりの意思を表明していただかないと計りかねますね。
私なりの評価では初日から「自分としては村に貢献しているつもり」という意思を汲んでいたので……
うーん、私の立場からしてみたら、ボブさんを寡黙理由で●にあげたのはいいが、猛烈喋りだした。うわ、オラ考えがおっつかねぇ
位でしょうか………。妄想ですけどね!
( 110 ) 2007/07/01(日) 03:31:51
( A59 ) 2007/07/01(日) 03:34:06
用心棒 セロンは、pt節約中なので、後は明日にしますね。それではまた *ノシ*
( A60 ) 2007/07/01(日) 03:35:34
>>109
えっと………。まぁよろしくです。
ルドルフさんに関しては客観的にしか評価出来ませんが、
私にも、また今までの経験上でもそういう事態がありましたので
申し上げたまでです。
こればっかりはあなたと議論しても仕方のないこと。
これは察していただけますでしょうか…?
( 111 ) 2007/07/01(日) 03:37:04
何故か私一人殺伐としている件について('A`)
本気で私が泣きたいわ………。
不毛な議論してる気分です。真面目に人狼頑張って…………
( -41 ) 2007/07/01(日) 03:39:15
>>109 セロン
二人とも話してくれるのはいいけど、リアル大事にだよ。
>>110 ユリン
ごめんね。勘違いさせちゃったみたいだね。
聞きたいのはルドルフ本人にだよ。
ただ、考えが追いつかないなら、やっぱり自分の中で「寡黙吊りを避ける為の寡黙占」と思っているなら希望を変えるのが自然だと思うんだよね。
不自然なのか、それともそれがルドルフの自然なのか、その辺は明日ゆっくり考えてみるよ。
取り敢えず読み終わったからボクは寝るよ。おやすみだよ。
( 112 ) 2007/07/01(日) 03:40:13
( -42 ) 2007/07/01(日) 03:41:17
まぁ、ある程度感情的に出てもいいだろうと言う点も加味してます。
が、それを偽要素ととらえる人は多いと思うのも承知の上です。
もう賭けに出ないと行けないって思ってるんだよおおおおヽ(`Д´)ノウワァァン!!
( -43 ) 2007/07/01(日) 03:41:27
っていうか読み返してみてもどうみてもユリンが偽な件について。
あー……感情的恥ずかしい('A`)
なんでこんな事態になってる?
( -44 ) 2007/07/01(日) 03:44:37
う……。
間に挟まれたボブさんに申し訳ない気持ちが湧いてきますが……。
まだあたし灰狼を見つけれてないんですよね。
それを踏まえて明日に備えます。
みなさん、おやすみなさい
( 113 ) 2007/07/01(日) 03:51:35
一連の発言からしてあたしどうみても狂人なんですがwwwwwwwwwwwwww
うーあー自己嫌悪………
( -45 ) 2007/07/01(日) 03:52:28
>>90のアドレス開いて噴いた(笑)。
ってかオレのことかねww
あの村の誰なんだろ…。
( -46 ) 2007/07/01(日) 07:15:42
( A61 ) 2007/07/01(日) 07:19:19
なんか色々考察しようと思ったんだが、>>90のログを読むのに精を出してしまった(爆)。
まぁなんだ、必死さがユリン真っぽいな。とは思うが、具体的には…ほんと分からんなぁ。ユリンが偽でもがんばりどころではあるのかね。ふーむ…。
( 114 ) 2007/07/01(日) 07:54:30
希望を出しとこう。ツェーに迷惑かけるのもあれだしな。
▼ルドルフ
ぶっちゃけるとGJ狙い。注意しなきゃいけないのは、『狼は真占い師を知っている』という点なんだよな。んで今日GJが出ればまず勝つでしょ。逆に真占抜かれるとかなり痛いけどな。
パンダ→吊る、という思考で別に問題はないと思うんだけどね。初日だし、以降の情報量が違う訳だからさ。もちろん考察はきちんとするべきだが。
( 115 ) 2007/07/01(日) 08:07:42
あんまり言い過ぎるとあれだが、おれとしてはユリン護衛推奨な。もちろん狩人の勝手にしてくれて構わんのだが。(これは非狩COじゃないぞ<狼)
霊抜かれて真占いが確定しないこと、よりも占抜かれて狼探す手段がなくなる、っていうのの方が遥かに痛いからな。これは別にセロン偽だ、って言ってる訳じゃなくて
1.セロンが真で襲撃される仮定
2.ユリンが真で襲撃される仮定
っていうのを比べた時に、狼をまだ探せてないユリンを
やめた。護衛関連の話はこないだ失敗したしな。
( -47 ) 2007/07/01(日) 08:13:38
●モーリス
>>27
>なるほど、パンダ判定かの。
これが強烈に臭かった。ルドルフが人間だった時にすげぇ狼くせぇな、と。ちょっと言いがかりっぽくはあるんだが、あの時点でパンダを普通想定すると思うんだよな。
『なるほど』という発言に違う視点を感じさせるものがあっての希望。昨日気になってたボブとホリーはどうすんだ、って感じだけどオレ自身あんま説得できる自信ないし、死票になりそうだしな(笑)。
ホリーが言うように、『発言から読み解く』努力をしてみようかな。あはは。
( 116 ) 2007/07/01(日) 08:18:41
( A62 ) 2007/07/01(日) 08:23:35
普通にサクラかなぁ。わかんね。中身とかまじわかんねぇ。
( -48 ) 2007/07/01(日) 08:27:35
こんにちは。議題回答を出しにきました。
今晩の私の帰宅が、本決定に間に合わない可能性も高くて…
これから増えるであろう皆様の発言を、希望に反映させられないのがちょっと心苦しいですけれど。
( 117 ) 2007/07/01(日) 13:42:46
看護婦 ホリーは、双子 ユリンに、迎え酒を用意しておいた。
( A64 ) 2007/07/01(日) 13:44:17
■1.占い師について
過去の経験についてはですね…。
村人を黒く歪ませ、狼はそれを利用するもの、だと思っています。
どちらも普通に考えられるし、自分の行動にも確実に影響はしているので、考慮はしますけれど…考察や説得の主力には使えないものという認識です。
占内訳は、今日の判定からも真狂で見ています。
どうしてもルドルフ様に違和感を覚える為、セロン様真、リアン様狂印象でしょうか。
( 118 ) 2007/07/01(日) 13:44:51
セロン様。秩序型な印象です。
発言に無理矢理感はないですし、本人に見えている視点にブレなく発言されているようです。
私も1日目にルドルフ様が気にかかった、という事情もあるでしょうが、>>74>>75は理解出来ましたし。
偽だとしたら、ルドルフ様白を見抜き、占い希望にも手心を感じさせず、野心家や混沌型な本性を隠して振舞っている訳ですから…
相当お上手ですね、と思います。これは考察というより、感想文になっていますが。
( 119 ) 2007/07/01(日) 13:45:49
ユリン様。時々感情がぽーんと飛び出して、突っ走っちゃう感じのする人です。
>>86は成程と思いました。ありがとうございます。
危機的状況に必死になっている感じは伝わります。
ルドルフ様と組むのは大変ですよね。ユリン様が真偽どちらにせよ、と思いました。
出来れば、彼女が誰を狼と思うか、誰を疑い、誰を信じようとするのか、を見てみてから判断をしたかったのですけれど…
ごめんなさい、ちょっと時間が合わなかったようです。
占い師候補お二人を単体で見た場合、1回の発言ごとに真偽印象が右へ左へぐらぐら、といった感じです(苦笑
( 120 ) 2007/07/01(日) 13:46:49
ざっと灰の印象です。
リアン様について。
私orボブ様占い希望が謎だったのですが、>>33で納得しました。
わずかな差はないな、の部分でリアン様の中に占いたい対象像、というものがあったのだな、と。
もっと詳細な説明があるかと思った分、さらりと出てきた感じが、構えていない感じではありましたね。
自分が狂人なら〜の部分といい、人間的な軽さは、全体的に漂っているように思えます。
モーリス様。
ユリン様の発言>>86を見て発言を見返してみると、確かに占いに狼がいる可能性を他の方より示唆しておられます。>>1:137>>45
吊り数を無駄打ちさせようと画策している、と見る事も可能です。
けれど、そもそもの出だしが早いのですよね>>1:11
狼を引いて、まず狂人は何が何でも吊り手消費に使いたいと考え、それがさっさと表に出てくる…というのは、随分素直な狼です。
という面で、逆説的な白さは見ています。
( 121 ) 2007/07/01(日) 13:47:38
ボブ様。
>>1:210>>1:220が、確かにボブ様の視点から見たら、ルドルフ様の行動は不可解だろうな、と想像出来るだけに流れとしてとても自然に見えました。
昨日の深夜もそれまでのボブ様なら、そういう風に疑うだろうな、と想像していた部分が、そのまま浮かび上がってきています。
>>107危機感があるのか薄いのかわからないのが問題、この辺の発言ですね。
ケヴィン様。
色々と難しい…(苦笑
>>1:51>>1:187頼れる人間の、白確定狙い派、というべきでしょうか?
彼が人間ならば、頼れる人間が欲しい依存心の強いタイプなのだろうと思っています。推理が得意ではない、と思っているからこそ、自分を導いてくれる強い確白が欲しいのでしょうと想像します。
狼を探している気配がしないのは、普通に黒要素ですけども。彼に常識を当てはめるのが間違っている気がしなくもなく…。
結論としては…>>1:187まとめ役を占うなんて馬鹿なことはいわない→白が確定すると村側としてとてもいい戦力、の強引な捻じ曲がりっぷりを、心から頼れて信じられる人が欲しい村視点と現段階は見ようかな、と思っています。
( 122 ) 2007/07/01(日) 13:48:50
陣様。
ポイントは>>1:108かしら。
陣様が狼の場合、白と知っている私に対して「思わせぶりで逆に取れぬこともない」という言い回しを使うかどうか、という事です。
私を案じてくれた村人の言い回し、とも思いますし、邪推すれば壊れてしまう程度、ともいえます。
単体で見た場合、一番色が見えにくい方かしら…。
>>70はちょっと白印象でした。
( 123 ) 2007/07/01(日) 13:49:24
ルドルフ様。
なんというか、ルドルフ様の想定出来ている中では色々喋ったり動いたり出来るのでしょうが、現実が動いてきたらそれに対応する力がイマイチ、といった感じのする方ですね。
自分が一度決めた行動を変える事が苦手なのでしょうか。
「ちょっとでも村有利な能力者の形にする為に一斉に拘る」
「寡黙吊りが出来ない程に余裕がない」
「占いを無駄にすることを謝る>>1:216」
「確定白になると思っていた>>71」
この辺を考えていた方ならば、もう少し、なんというか表に表れてくるものがあってもよいと思うのですよ…。
字面で驚けと言っている訳ではありません。
前半以外は基本受身で、自分から発信するものがないのが気になります。
( 124 ) 2007/07/01(日) 13:50:23
正直、一斉、一斉発表希望は、空気が読めていない感がありました。他人に萎縮して、自分の意見が述べられない方ではないと思っているだけに、どうしても違和感を覚えてしまうのですよ。
ただ、時間の関係で喋れていない可能性も考慮していますから、今から喋るつもりならばごめんなさい、ではあります。
そういえば>>67勘違い、とありますが、何をどう勘違いしていたのでしょうか?
( 125 ) 2007/07/01(日) 13:51:51
ということで。
■2.占い先について
●陣様
現状、最も自分の中で判断がつきにくい方なので。
■3.吊り先について
▼ルドルフ様
アレコレの違和感が、どうしても拭えません。
( 126 ) 2007/07/01(日) 13:53:10
看護婦 ホリーは、メモを貼った。
( A65 ) 2007/07/01(日) 13:54:02
では出掛けてきます。
あ、私に飴は不要です。
今晩はあまり沢山喋る余裕がなさそうなので。
( 127 ) 2007/07/01(日) 13:56:12
( A66 ) 2007/07/01(日) 13:56:31
んー。やっぱルドルフは慣れてない狼なんじゃないかなぁ。
この想像があっていれば、村側でも黒くみられてしまうタイプなんじゃないかと。
あんま責めてあげないで…と思ってしまいます。
過去を提示することで黒印象、ではなく
こういう村人もいるんだという白印象引き出しのための措置です
どうとでも言える範疇なので印象操作でしかないのです。
( -49 ) 2007/07/01(日) 14:07:09
ともあれ、感情に走ったのは失敗だったな……
しばし様子見。
( -50 ) 2007/07/01(日) 14:08:52
LW見間違えてしまいそう。
ホリーボブはない。
リアンケヴィンモーリス陣は黒出すには危なっかしい人。
モーリスLWが濃厚であってほしい願望はあるものの。
( -51 ) 2007/07/01(日) 14:11:14
今日も良い天気だ。誰を吊るか悩む私らは不健康だのw
今、昨日のログを読み返してきた。ルドルフ殿に対して言われる言葉「違和感」「どこかから借りてきたような言葉」「発言と行動のちぐはぐさ」が、セロン殿によると黒要素に繋がっている。ボブ殿もそのちぐはぐさを気にされておる。
…だが私は、ルドルフ殿の発言を改めて読んでみて少し印象が変わってきた。というか、単に不慣れな村人に思えるのだが…。どこかから借りてきた言葉は過去の文献を読んで身につけた知識であるが、人狼相手に戦う実践においては、人との受け答えの自然さや行動の一貫性が必要になろう。
狼であれば赤ログで突っ込まれそうなうかつな事まで言っておられる。何人か欠けても一斉COが有利だと言ったり…。あまり深く先を読んでいるようには思えぬな。
今日の第一声が自吊りだったことも、彼にとって自分が白で占師真贋がはっきりわかるためには吊られることが良いと思ったからではないのか?場合によっては自吊りも情報を得るのに有効なことはある。それ以外の自吊りは絶対認めぬがの。
( 128 ) 2007/07/01(日) 16:31:03
ルドルフ殿は占いが自分に決まったことでも、他の勘違いをした時でもひたすら謝るの。萎縮している様子が見える。突っ込まれやすい発言が確かに多い。そこをうまく利用されている可能性はないだろうか。
たとえばホリー殿は今日もルドルフ殿に細やかに質問を投げている。パンダにされた村人かどうかを見極めるためだと思われるが、昨日のホリー殿の>>1:192 >>1:195 >>1:196 >>1:197はルドルフ殿の迂闊さや不慣れな様子を指摘しているように見える。私は指摘された部分が逆にルドルフ殿の白要素に感じたりもするのだが…。でもホリー殿は結果●ルドルフとしている。感じ方の違いでしかないのかもしれぬが。なんとなく、ベテランの者たちに隙をいっぱい突付かれたルドルフ殿の図、にも思えるのだ……。
( 129 ) 2007/07/01(日) 16:37:36
それとセロン殿の今日の第一声での判定発表。セロン殿は自分の占い先希望が通っての人狼発見。もう少し喜びが滲んでもよいかとも思ったりするの。まあこれはそういう性格なだけかもしれぬが。
あの発表のみで消えて、再び現れたら即効でルドルフ殿の黒要素を挙げておられた。占い判定の補強をしたかったのであろうが……前にも書いた通り用意周到過ぎて気になるのだ。
対照的に感情が見えるユリン殿はルドルフ殿の穴の多い発言に困っておられる様子が見える。人間判定出ているのに当の本人が不甲斐なくて苛立っているように素直に感じるの。印象論でしかないが…。なので今私は吊りを迷っておる。
( 130 ) 2007/07/01(日) 16:47:19
異邦人 ジンは、少し席を外す。頭の中を整理しつつ…。御免。
( A67 ) 2007/07/01(日) 16:47:52
異邦人 ジンは、戻ってきた。…だが誰もいない。夜中に活発化する村なのだな…
( A68 ) 2007/07/01(日) 18:42:05
投票を委任します。
異邦人 ジンは、戦闘員 ツェー に投票を委任しました。
こんばんは。
まだあまり発言がありませんね。
>>130 ジン
第一声のみで消えているのは、単にその時出先で鳩だったからです。私は前日の離席からその間の議事録を読んでいなかったので、読み直しつつ発言しに戻りました。
それと、一つ言っておきたいのですが…。
私は確かにルドルフを占い希望致しましたが、私に占い先の決定権はありませんでした。
つまり、誰が占い先になるのかは私には関与できない部分であります。(発表順に関してもですけど)
感情出しうんぬんに関しては…。昔からこういうスタイルなんで申し訳ありません、としか言いようが無いですね。
( 131 ) 2007/07/01(日) 18:43:08
用心棒 セロンは、異邦人 ジンに、こんばんは。居ますよ ノシ 他の方の発言を見たい所なので少し黙りますが。
( A69 ) 2007/07/01(日) 18:43:53
異邦人 ジンは、用心棒 セロン殿、おうそこにおったか。…うーむ、セロン殿の前で発言しにくいのw
( A70 ) 2007/07/01(日) 18:45:06
用心棒 セロンは、異邦人 ジン、何故にw じゃあ、もう少し夜になるまで離席してますよ。*また後ほどに*
( A71 ) 2007/07/01(日) 18:47:03
>>131セロン
うむ。おぬしに占い先決定権がなかったのは承知しておるし、判定だけして消えたことを不振に思っておるわけではない。それ+その後のそつの無い発言、自分の判定により信頼性を持たせるための内容が、少し引っかかるのだ…すまぬの。
( 132 ) 2007/07/01(日) 18:47:38
異邦人 ジンは、用心棒 セロン殿、いや、消える必要なはいぞ(汗)
( A72 ) 2007/07/01(日) 18:48:43
( A73 ) 2007/07/01(日) 18:49:27
>>132 ジン
信憑性持たせる為にがんばるのが普通なのでは…
と言ってみるテスト。
( -52 ) 2007/07/01(日) 18:50:19
今夜もあとしばらくしたら遠出して深夜過ぎまでここを覗けぬ。なのでまだ考察不足は否めないが議題回答をしておく。
・灰考察
リアン殿の発言は非常に安定していて歯切れがよくリラックスしてる。気楽な口調が占いを恐れる狼には思えぬ。発言に意図的なものは感じられない。違和感がほとんどないの。私からみるとリアン殿は限りなく白寄りなので、今のところは細かい考察は後回しにする。
ケヴィン殿は微妙ではあるが、>>1:187などツェー殿を占師と言ったり●にセロン殿を出している。あまりにあまりなボケ様なんだが眠かったらしいし、まあ素であろうと思う。今のところ人間寄りに見ている。だがケヴィン殿が人間だとしても最後に残って灰対決になるという状況は避けたいの。勝てる気がせぬw 今後あまりに不可解過ぎる様子が続くようであれば吊り候補にはなるかもしれぬ。
( 133 ) 2007/07/01(日) 18:50:39
ご隠居は難しいところだの。村の方針や注意を喚起する発言など、発言はしごく真っ当で白印象ではある。「狼2騙り」も狂人誘導にしては少し弱い。ただ他人への突っ込みなど補正役が多いのであまり自分自身の方向性が見えないところが様子見して意見を抑えているように感じるので占い候補ではある。議論の穴を村側に有利なように突っ込む狼はいくらでもいるからの。
ホリー殿はとにかく多弁であるな。丁寧に説明・質問をする態度は白印象ではあるのだが、うがった見方をすれば巧妙に狙った相手に疑惑を擦り付けている可能性もある。もう少し簡潔に説明できるところを長々と語って水増ししているように感じたりもする。最後まで残りそうだから占っておきたいの。
ボブ殿は出現率は少ないが出てくるとしっかり語るな。議論をコントロールできるのはこのボブ殿とホリー殿ではないだろうか。狼のブレインになるならこのふたりのどちらかにいそうな気がするのだが(白寄りに見てるリアン殿も狼ならブレインタイプだの)、ランダムでうまくブレインになる者が狼になるわけではないからふたりとも白の可能性はあろう。でも占わない限り確定できぬ。ボブ殿も占い候補だのう。
( 134 ) 2007/07/01(日) 18:54:17
…まぁ、昔から、淡々としすぎて怪しいとか散々言われてますけどね…。(慣れっこ
状況が一番見えているのが自分なので、わずかなミスも許されないと思っていますので(自分の判定の信用は、村の勝利に関わる事です)ものすごく慎重になっている→感情に流されるわけにはいかない と思っている部分も有り…。
( -53 ) 2007/07/01(日) 18:54:23
楽隠居 モーリスは、看護婦 ホリーに、指輪型のキャンディーを渡した。ま、お茶請けにどうぞ、じゃw。
( A74 ) 2007/07/01(日) 18:59:33
■2.占い先 ●ホリー
以上の灰の印象から占い候補3人で悩んだ。ホリー殿が私を占い先に出しておるから、単なる疑い返しと思われそうで嫌なのだが、どうしても気になるのだ。「ここが黒ぽい」というのはない。だいたい最初から白めに見てきたのだから。ただじわじわと疑惑を刷り込んでいるように思えることがあるのだ(私の邪推ならすまぬ)。
ホリー殿はたくさん語るわりに結論が曖昧な気がする。●ルドルフも「あれこれの違和感がどうしてもぬぐえない」という理由。違和感は狼のそれなのか、慣れない村人のそれなのか、そしてセロン殿の真要素を吟味するより前に、>>124>>125ですべてルドルフ殿の黒印象に持っていってる気がした。質問の量に比べると、結論が質問と回答が十分に反映しているように感じられない。飽くまで私だけの印象でしかないが。
( 135 ) 2007/07/01(日) 18:59:48
( A75 ) 2007/07/01(日) 18:59:57
(上の続き)
ホリー殿の●私の理由も>>123の意味がよくわからぬ。「(私の)「思わせぶりで逆に取れぬこともない」という言い回しを〜略〜邪推すれば壊れてしまう程度、ともいえます」の「壊れてしまう程度」とは、何のことであろう? 私が言った意味は、ホリー殿が「それは問題」と言ったのは遠まわしにあることを示唆して占いを遠ざけるためとも取れるという意味である。それは私の勘違いだったようだが…。
( 136 ) 2007/07/01(日) 19:00:24
■3.吊り ▼ルドルフ ▽セロン
私にはルドルフ殿が人間臭く見えて悩むところなのだが、では代わりに誰を吊るのか?となると、私にとっては黒を出したセロン殿か悩ましいケヴィン殿かご隠居あたりであろうか。確信がないので出す勇気がまだないが…。ただセロン殿はほぼ役目を終えた占師であるし偽の可能性がある。だが吊っても狂人であれば霊判定見ても情報は増えないのが問題だ。
なので…やはりここは一番情報が多く出るルドルフ殿しかないのであろうな……。うまく行けば占師真贋もつくしのう。これでもし霊判定が黒であれば村の勝ち目がぐんと上がる。白印象がどれだけあろうと確定情報に勝るものはない。ただルドルフ殿が白で明日占いで確白が出た場合は次の吊りがかなり重要になるの。その時はセロン吊りで人外1吊れることになるので安全策にはなろう。
( 137 ) 2007/07/01(日) 19:04:33
うまく言えぬが…ホリー殿はルドルフ狼という結論が最初にあって、白黒見極めるためにたくさんの質問を向けているようなのに、ルドルフ殿の回答によってホリー殿の考えが変わるようには思えなんだ。結論ありきでルドルフ殿の「違和感」を引き出しているように思えたのだ。
……思い切り言いがかりかもしれぬ。ただそういう印象を受けたのは本当なので書いたが。私自身も思考停止している可能性があるので、確信はない。…と、一応言い訳しておく(汗)では、これにて御免。
( 138 ) 2007/07/01(日) 19:11:40
異邦人 ジンは、楽隠居 モーリス殿、先に失礼する。今夜は来れぬのでよろしゅう。
( A76 ) 2007/07/01(日) 19:12:22
えー、とりあえず目に付いたところで
>>116(リアン)
めったにない事じゃが両黒もまるきりありえん事ではないと思うておったよ。騙りの正体を問わずにの。そしてもしそうなったら、ある意味非常にまずいと心配しておった。ま、その不安は取り越し苦労じゃったわけで。
( 139 ) 2007/07/01(日) 19:27:37
■2.●ケヴィン。彼が狼の場合、ある意味最強の白狼に思える。一応、白黒はっきりさせときたい。
■3.吊りに関しては正直灰からは選べん状態じゃの。
白決め打ちもできん代わり、決定的にこやつは黒いというものもいない。
情報量等考慮すると▼ルドルフとせざるをえん。
( 140 ) 2007/07/01(日) 19:58:10
楽隠居 モーリスは、ろくに話しとらんが残念ながら時間切れで落ちる。念のため投票はツェーに*委任してある*。
( A77 ) 2007/07/01(日) 19:59:18
( A78 ) 2007/07/01(日) 20:54:20
こんばんは。ノシ
みなさんルドルフさん吊りが情報量が多いと考えているようですが本当でしょうか?
ルドルフ白ユリンさん襲撃という結果になるかもしれませんよ・・・
そして、今日灰を吊って、明日誰が襲撃されるか見るのは情報量としては少ないのでしょうか?
ルドルフさんを吊るかどうかは、狼の可能性を見て決めて欲しいと思っています。
( 141 ) 2007/07/01(日) 21:27:17
悪の幹部 ケヴィンは、職人 ルドルフ を投票先に選びました。
鳩です。
風邪気味なので吊り先だけ決めておきます。
我はセロンを信じてルドルフにする。
( 142 ) 2007/07/01(日) 21:42:48
( 143 ) 2007/07/01(日) 21:44:23
( A79 ) 2007/07/01(日) 21:48:21
私も風邪で今夜の外出は結局キャンセルして寝ているよ…。
しかしケヴィン……悩ましいなあ。
素ではあるんだろうけど、これで狼だったら痛い。でも可能性あるなあ。吊るならケヴィンか?
( -54 ) 2007/07/01(日) 23:22:08
こんばんは。
寝てました。申し訳ない…。
んん…思ったより発言増えていませんね…。
>ツェー
一応、今夜は更新までいつでも覗けますので、決定は遅くなっても大丈夫ですよ。
( 144 ) 2007/07/01(日) 23:38:49
>>133 ジン
ケヴィンについてですが、今後〜吊り候補というのは、具体的にどのくらいを指していますか。
吊りは回数が限られていますし、占いもいつまで機能するかはわかりません。手数が無くなって来てから「怪しいから吊り」という事態になったら、彼が人間ならば格好のSGになりうる危険性があるかと。
私自身は、彼に対して何も処置しないのならば、今日明日には白決め打ちして最後まで疑わないくらいにしないと危険だと思っていますが。
( 145 ) 2007/07/01(日) 23:50:35
こんばんは。おそくなりました。
議事読んできますね。
( 146 ) 2007/07/01(日) 23:54:11
投票を委任します。
双子 ユリンは、戦闘員 ツェー に投票を委任しました。
ルドルフさんは一瞬来られたように見えたんですが・・・
どこに行かれてしまったんでしょうかorz
( 147 ) 2007/07/01(日) 23:55:44
>>139 モーリス
両黒だとまずいというのは…どういうことでしょう。
占い師の真贋がつけられないという事でしょうか…。(私の解釈の仕方が間違っているかもしれませんが)
パンダになった所で真贋はつけられていない気がしますが。(現状で
両黒になったら困るのは狼側…のような気がします。
( 148 ) 2007/07/02(月) 00:00:10
・・・議事録を読んでいる間に、ダウンしてしまうとは・・・orz
ごめんなさいー!
( -55 ) 2007/07/02(月) 00:00:22
そろそろ時間なので、少なくとも仮決定は出さないといけませんね。
【仮決定】
▼ルドルフさん
他の意見が全く出ていないので。
●リアンさん
個人的パッションです。
占い師のお2人は限界が来たらお知らせください。
( 149 ) 2007/07/02(月) 00:01:08
双子 ユリンは、戦闘員 ツェー>>149仮決定了解しました。私は26時あたりが限界だと思われます。
( A80 ) 2007/07/02(月) 00:04:43
>>149 ツェー
【仮決定了解しました】
今夜は更新までずっと起きている予定ですが、離席する時はお知らせ致します。
( 150 ) 2007/07/02(月) 00:05:44
用心棒 セロンは、双子 リアン を能力(占う)の対象に選びました。
……ごめんよ。
リアルで睡魔に負けたよorz
無理はやっぱり駄目だね。
( 151 ) 2007/07/02(月) 00:06:46
投票を委任します。
旅芸人 ボブは、戦闘員 ツェー に投票を委任しました。
( *1 ) 2007/07/02(月) 00:09:06
戦闘員 ツェーは、職人 ルドルフ を投票先に選びました。
仮決定了解だよ。
頭も働いていないから異論以前の問題かな。
ちょっと本気で起きてられない感じだよ。目蓋が落ちてくるよ。
( 152 ) 2007/07/02(月) 00:13:34
>>140 モーリス
ケヴィンを占って、もし明日パンダ判定が出たら、彼の白黒は判断つきますか?
私には、どう考えても今回の二の舞になる気がしてなりません…。(白黒はっきりつくのは判定が揃うか、占い先襲撃か…ですかね。後は占い師視点でしかはっきりしないと思います)
( 153 ) 2007/07/02(月) 00:14:12
旅芸人 ボブは、用心棒 セロン を能力(襲う)の対象に選びました。
( 154 ) 2007/07/02(月) 00:15:10
GJは覚悟の上でセロンにしておくよ。
意見があれば言っておいてほしいよ。
朝起きたら鳩から覗くから
( *2 ) 2007/07/02(月) 00:18:36
( A81 ) 2007/07/02(月) 00:20:46
用心棒 セロンは、旅芸人 ボブ、ちょw お疲れ様です。[タオルケットをかけた]
( A82 ) 2007/07/02(月) 00:22:43
ダウンしてしまった・・・申し訳ない。
取り急ぎ、これだけは言っておきたい。
>>141
人狼が誰かが確定していない以上、得る事が出来る情報量としては俺を吊る事だと思う。
自分で言うのも何だが。
( 155 ) 2007/07/02(月) 00:24:16
>>155 ルドルフ
お疲れ様です。
現時点で貴方が怪しいと思っている方は誰ですか?
できればお答え頂きたい。出来れば理由付きで。
( 156 ) 2007/07/02(月) 00:28:42
まだ考察中なんですが。
るーさん>>155
えぇっと…。諦めて思考停止する前に、誰を疑っているとか、遺言的なものはありませんか???
( 157 ) 2007/07/02(月) 00:28:47
( -56 ) 2007/07/02(月) 00:29:35
ちなみに、人狼だから、この様な戦術を取った訳ではなかったり。
村人側でもほぼ同じ様に動いたと思う。
しかし、この寡黙さが白く見えたら申し訳ないと思う。
エピで改めて謝りたい・・・。
( -57 ) 2007/07/02(月) 00:29:59
■1.
>>1:23で独断CO。
>>1:64での対抗考察で「狂>>狼」
2dの黒出し。
私はセロンさんが独断した時点で狂人である可能性をみてました。フットワークの軽さとかで。まぁ、その時点で赤で相談出来ていればCO出来る範疇ではあるでしょうけど。
対抗を狂予想という部分では、私が喰われても狂人だろうで暫く放置を狙った狼とも言えるのでは、と思ってました。
霊確定での初回黒出しが狂人の様に見えるのですが…。そう思われる事を狙った狼の様にも見えるんですよね。判断付けづらそうであるルドルフさんへの黒出しに於いても。パッションで黒を出すではなく緻密に計算をしての黒という事も考えられませんでしょうか。例えば狩人狙いで黒だとか。セロンさん狼だった場合は狂人が潜伏しているという状況になるので、ルドルフさんが仮に狩人COしてたとしても対抗で狂人が出てくるという事も想定出来たかもしれませんし。
狼と狂人の可能性をイコールで見だした私がいる…。
( 158 ) 2007/07/02(月) 00:30:20
襲撃先、セロンさんに賛成です。
霊を襲う事に成功するのが一番ですが・・・
それも、セロンさん真で決め打ちされるときついでしょうし。
( *3 ) 2007/07/02(月) 00:31:19
ゲームオーバーな予感がする考察を出してしまった…
狂人視点バリバリじゃね?この考察( ^ω^)
( -58 ) 2007/07/02(月) 00:32:14
…すみません、脊髄反射で突っ込みたくなったのですが…。
>>158 ユリン
ルドルフのどこに狩人を匂わせるような発言があったのかと…。
( 159 ) 2007/07/02(月) 00:33:13
そうやって考えてみると、セロンさんとのラインが浮かんでくるのがホリーさんなんですよね。真贋迷いつつ、ルドルフさんの黒さからのセロンさん真よりな意見だとか、迷いがあるように見えて迷いがない部分だとか。一番占ってみたい人物です。
吊り先ですが…。ここはバファリン吊りという考えに基づいてます。案外、こういう自分の考えを明確にしない人物が狼だったりするかも?とも考えてます。モーリスさんも気になるっちゃ気になるんですが、パンダ判定を見てからの揺れが村人の様にも見えだしたのでちょっと保留にしてもいいかなぁ、と思いました。
■2.●ホリーさん
■3.▼ケヴィンさん
仮決定は出てますが、これで提出しておきます。
( 160 ) 2007/07/02(月) 00:38:14
>>159
人狼以外の黒い役職といったら…狩人じゃないでしょうか。
そういう考え方なんですが。
( 161 ) 2007/07/02(月) 00:39:19
ぶっちゃけあまり触れられたくないんですけど( ^ω^)
苦しい考察なのはわかりきってるし。
( -59 ) 2007/07/02(月) 00:40:07
とりあえず今日を乗り越えられればおっけー
明日セロンが喰われてくれれば安泰。
もう狩人COがなかった時点で半分以上諦めモードですがなにか('A`)
( -60 ) 2007/07/02(月) 00:41:04
この時点で狼占われてた挙げ句狩人生存確定してたらジリ貧なんだよね…
↓テンション低そうな赤
( -61 ) 2007/07/02(月) 00:42:34
( A83 ) 2007/07/02(月) 00:43:02
>>161 ユリン
……そういう狩人しか見てこなかったんでしょうか。
ある意味ご愁傷様です。
( 162 ) 2007/07/02(月) 00:46:29
ぶっ。遅くなってすまん。
【仮決定確認】
オレ占いについては、まぁそんなにオレが怪しいと思うなら構わんぞ。情報増えないし、微妙ではあるが。
( 163 ) 2007/07/02(月) 00:46:38
なんていうか占い師ってサドい役職だなぁと今更ながらに気がついたCO
それにしても力量のなさを露呈しましたな。はふー
ルドルフへの援護射撃はこれが限界。あんまりやりすぎるとかえって臭くなりそうだし…
引っ込んじゃったし…
赤でしょんぼりしてそうなのは分かるけれども。
( -62 ) 2007/07/02(月) 00:47:03
>>162
えーと…
そういう言われ方ってあんまり気持ちよくはありませんね……。
先日も申し上げましたが、私たちが議論しても平行線になること位
セロンさんならご想像出来るかと思ってましたが。
( 164 ) 2007/07/02(月) 00:49:02
>>161 ユリン
狩人で自吊り容認すると思う?そこはおかしいと思うんだが。
思考が黒い=狩人or狼
という訳でもなかろう。
>>156は極めて微妙。自分が黒出した相手に、怪しいと思ってる人を聞くのってどうなんだ。かなり発言が偽くさいんだけど。
( 165 ) 2007/07/02(月) 00:49:07
狩人臭わせたのはCOという手に気づいて欲しかったからじゃあああ
ルドルフが自発的にしないと無理なんだけど…。
( -63 ) 2007/07/02(月) 00:51:08
>>165 リアン
私が今見つけている狼はルドルフ一人だけです。
その彼から出来るだけ情報を引き出して、考え方の糧にしたいのです。
あまりこういう事を言いたくないのですが、私が明日の夜明けを拝めるとも限らないのですから。
( 166 ) 2007/07/02(月) 00:52:37
>>164
はい、みなさん、ここ注目。
どうみても偽COです
( -64 ) 2007/07/02(月) 00:54:11
>>164 ユリン
言い方が悪かったのなら謝罪致します。すみませんでした。
言いたい事はですね…。狩人にも色々なタイプがいるので、皆が皆黒いとは限らないのでは、という事です。ユリンさんの狩人に対する考え方はわかりました。
( 167 ) 2007/07/02(月) 00:55:14
>>165
ええ。>>85で自分でも言ってるように、今現在での話ではあり得ないと思います。初日に関しては分からないはずだから可能性を考えたまでですよー。
( 168 ) 2007/07/02(月) 00:56:14
まぁ…今まで私が出会ってきたものを否定されるように感じたものですからつい反発したくなったのです。おわかりいただけたのならいいのですが、、、
あまり意味のある突っ込みと返答に思えませんでしたので…
( 169 ) 2007/07/02(月) 00:58:34
( -65 ) 2007/07/02(月) 00:58:47
>>169 ユリン
こう言ったら、また貴女に気を悪くさせるかもしれませんが…。
私は私で、自分の真や貴女の偽を主張する事は手を抜かない気でいます。
貴女が偽だとわかっているのは村側では私だけなのですから。少しでも疑問に思った事は突っ込んでいく次第です。
( 170 ) 2007/07/02(月) 01:05:43
雰囲気悪くさせるだけだから表じゃ言わないけれど、
対抗の偽を主張することによって自分の真らしさをアピールしようとした偽と取れる内容でもある、と反論することは出来るです。
( -66 ) 2007/07/02(月) 01:10:00
対抗との会話なんて立場の違い上、どうみても水掛け論な気がする。
( -67 ) 2007/07/02(月) 01:10:32
( -68 ) 2007/07/02(月) 01:11:29
モーリスは、今日の発言が少し微妙だったのですが…。(出来たら後で質問に答えといて下さい
>>55は少し白いですかね。
パンダ判定が出た人物はほぼ吊られるというのは皆思っているでしょうし、それは狼もそう思っている事でしょう。
そして今の状態では、霊判定も高い確率で見る事が出来ます。つまり、ルドルフが狼だという事も、占い師の真贋も夜明けには恐らくつく事になります。(私視点ではユリンが襲われるという事だけはありませんし)
なので、残りの狼はすでに夜明け後の事を考えているのではないでしょうか。
そういう意味ではルドルフの発言を欲しがっている部分は白印象です。
( 171 ) 2007/07/02(月) 01:25:16
( -69 ) 2007/07/02(月) 01:27:19
やっぱりルドルフは狼なのだろうか?
でも、吊りが確定されているのに反論を唱えないのは狼には思えない。
ユリンが言うように狩人にも感じられる。
( -70 ) 2007/07/02(月) 01:33:15
ジンですが…。
今日の発言を見て、大体考え方がわかった気がします。
どちらかと言うと、うっかりミスや感情の見え隠れする者…。そういう方を人間寄りに見てらっしゃるようですね。
>>137 辺りの意見が、結論を知っている狼側には見えないというのもあり、今の所白気味に見ています。
( 172 ) 2007/07/02(月) 01:35:24
怪しい人
ボブとホリー
理由はパッションって事にしてくれ。
上手い言葉が思いつかない。
投票は委任しておきました。
という所ですまないが・・・*寝ます。*
( 173 ) 2007/07/02(月) 01:37:40
投票を委任します。
職人 ルドルフは、戦闘員 ツェー に投票を委任しました。
投票を委任します。
双子 リアンは、戦闘員 ツェー に投票を委任しました。
>>166 セロン
いやぁ客観的に見て、『自分視点で黒だ、と分かってる人に対して自ら情報を出すように促すか』というところがおれとしては疑問なんだよな。
いくらでも情報操作できる訳だろう。例えば人外確定した人物が何を言っても正直ノイズ程度にしかならない訳だしな。
それでもまぁ答えとしては100点満点だな。ちっ(笑)。
( 174 ) 2007/07/02(月) 01:42:10
リアンですが。
とにかく狩人に拘りすぎる発言が目立ちます。(最初からそれっぽかったですが
>>115 の▼ルドルフの理由がGJ狙いという所が、少し考え方が偏り過ぎている気がします。穿った見方をすると、守護誘導…とも取れますが。
ここが考え方の違いなのか、作戦なのかの判断が難しいですが、全体を通して見ると、思った事をそのままぽんぽん出しているイメージなので、今の所素なのではないかと思っていますが…。
少し引っかかっています。
( 175 ) 2007/07/02(月) 01:42:55
>>168 ユリン
まぁそういう可能性はあるわな、うん。
ただ仮定に仮定を重ね過ぎると何でもあり、になっちまうからなぁ…。共感は出来んな、という感じだ。
がんばれ、妹。
( 176 ) 2007/07/02(月) 01:43:50
>>155
我も何か引っかかる気がする。
狼に黒っぽい人聞いてもつかめないんじゃないか?
潔く狼が狼を答えないだろう。
( 177 ) 2007/07/02(月) 01:46:36
>>175 セロン
守護誘導か。今まで何度言われたことか(笑)。
セロンが真なら、今日抜かれても残り狼は1なんだが、ユリンが真の場合に今日ユリンが抜かれるのが1番痛い。何よりもだ。
これは戦術的な話で、このメリットデメリットが分からないなら話は終わりなんだが。
誘導するつもりはないさ。狩人は自由に守ればいい。>>175はGJを恐れているようにも見えるぞ。
( 178 ) 2007/07/02(月) 01:47:38
>>174 リアン
例えば誰が怪しいかと聞かれた時に、仲間を避けるか、それともあえて差し出すかは、その人の性格によります。
たくさん話していただければ、性格や傾向もある程度読む事も出来ますし、そこから導き出されるものが少しでもあればと思っています。
まずは喋っていただかないと話になりません。
(もちろんそれがノイズになりうる可能性も考えていますよ。ですから私は彼が占い先に拘ったボブの事をどっちに取るか迷っているわけですし。)
( 179 ) 2007/07/02(月) 01:49:12
ここに来てまたどっちが真の占い師か分からなくなった。
( -71 ) 2007/07/02(月) 01:50:39
>>178 リアン
私の立場からして、一番痛いのはツェーが襲撃される事です。そして、ユリンが襲撃される事はありません。私が恐れている事は、狩人がユリンを守ってツェーが居なくなることですよ。
村の立場からすればリアンの考え方はわかりますが、私は私の立場からその考え方に危機感を持っていると思って頂ければありがたいです。
( 180 ) 2007/07/02(月) 01:52:31
>>176
なるほど。
出方を伺っているわけか。
納得( ̄^ ̄)
( 181 ) 2007/07/02(月) 01:53:11
>>180 セロン
違うだろ、そこがオレとしては視点がおかしいと思うんだが。
>一番痛いのはツェーが襲撃される事
仮におれがセロンの立場で実際に真だとしよう。1番痛いのは『自分が抜かれること』だ。霊能者が欠けても、自分の占いと吊りで狼探すことができて、それで皆を説得させられれば終わりだ。
あくまでおれが言ったのは客観視点で、という話だからなぁ。人それぞれ、だとは思わないんだがなぁ…。
( 182 ) 2007/07/02(月) 01:56:47
双子 リアンは、悪の幹部 ケヴィンアンカー合ってる?
( A84 ) 2007/07/02(月) 01:57:18
ただ…リアンが周りから何度もそう言われている=常にそういう考え方をしているという事なら、やはり素で喋っている…ということなのでしょうかね。
ここは補正致します。
( 183 ) 2007/07/02(月) 01:57:20
用心棒 セロンは、すみません、どなたか促しいただけませんか。
( A85 ) 2007/07/02(月) 01:57:52
>>180
我もそう思う。
霊能者が一人なのだから狙われる可能性が大きい。
それに、仮にルドルフを吊ったとして、黒か白か分からないのは痛い。
だから、ツェーを狩人で守って欲しいな。
( 184 ) 2007/07/02(月) 01:58:37
双子 リアンは、用心棒 セロンにうまい棒をぶん投げた。
( A86 ) 2007/07/02(月) 01:59:47
( A87 ) 2007/07/02(月) 02:01:19
>>182 リアン
何より大事なのは確定情報だと思いますが。
もしルドルフが吊られて、明日ツェーが居なくなったとしましょう。
ルドルフの白黒もわからず、占い師の真贋すらつかなくなります。
私が襲撃されても、ルドルフが狼だという情報も、ユリンが偽だという情報も確定として村に入るわけです。
もちろん私は生きている限り自分の真を最大限主張しますが(現在もそうしていますが)確定情報には勝てませんよ。それは今の村の現状を見てもわかると思いますが。
( 185 ) 2007/07/02(月) 02:02:31
用心棒 セロンは、双子 リアンに、ありがとうございます。助かりました。
( A88 ) 2007/07/02(月) 02:03:27
>>182
占い師が二人いるから、ツェーにどっちが真か証明してほしいためにも、あえてセロンは「ツェーが抜けるのが痛い」と言ったのだと思うぞ。
( 186 ) 2007/07/02(月) 02:05:57
悪の幹部 ケヴィンは、それにツェーは我の一人しかいない手下だからなぁ…
( A89 ) 2007/07/02(月) 02:10:00
んん…。
ケヴィン、アンカーというのは貴方が何度もやっている「>>数字」のやつですよ。
( 187 ) 2007/07/02(月) 02:13:38
( A90 ) 2007/07/02(月) 02:13:59
>>184 ケヴィン
だからそれは認識してる策が間違ってる。
------------------------------
1番痛いのは、間違いなくユリン真の場合のユリン襲撃だ。狼が残り2いる、ということを知ることと、狼を探す手段が欠けることと、どちらが痛いかを真面目に考えてみろ。
これで通じなければ>>184こそ護衛誘導にオレには見えるんだがな。明らかに村不利な展開を望んでるように見える。
( 188 ) 2007/07/02(月) 02:16:56
すみません。やはり私にはケヴィン対する違和感が拭えません…。
早い内にどうにかしないと、ずっと疑ったままでいそうです…。ルドルフがあまりにも赤でアドバイス等を受けていそうも無いという点も踏まえて、希望は
●ケヴィン
▼ルドルフ としておきます。
( 189 ) 2007/07/02(月) 02:18:03
用心棒 セロンは、メモを貼った。
( A91 ) 2007/07/02(月) 02:21:32
( A92 ) 2007/07/02(月) 02:24:47
( 190 ) 2007/07/02(月) 02:26:13
( A93 ) 2007/07/02(月) 02:28:55
どうしても水掛け論になってしまうので、
私で打ち止めにしておきます。
まだ決定は出てないようですね…
( 191 ) 2007/07/02(月) 02:33:18
>>188
我は村が不利な展開にしようとは思ってなどいない。
間違って受け止められてしまったのは我の考えがイマイチピンと来てないせいかもしれない。
( 192 ) 2007/07/02(月) 02:34:15
それと、我がセロン真で見ているから>>184のような考えをしたのかもしれん。
( 193 ) 2007/07/02(月) 02:37:47
( A94 ) 2007/07/02(月) 02:41:08
・陣さん
>>72での返答ありがとうございます。ブレる気持ちも分かります。が、言ってる内容に納得されているというのは信頼とイコールじゃないかと思ってる節が私にはあります。そこで疑う姿勢を打ち出したのが、疑り深い村人なのか、人外なのかの判断が付けづらかったのです。
>>60「真ぽいなあというところがあまり感じられない。」
灰考察では満遍なく疑っているポイントがある点。ねーちゃんは白視。疑いを拡散しようとしているという見方をすれば人外っぽく見えますが、疑い深い人と考えると孤軍奮闘的な村人に見ますね。
ですが、>>128>>129の考察をみる限り、慎重に物事を考える姿勢が伺えます。人外だったら▼ルドルフでいいじゃん、おおげさだなぁで済むと思うのですが。その点で考えると総じて人間っぽいかなぁと思います。
( 194 ) 2007/07/02(月) 02:43:05
ねーちゃん>>176
手掛かりという手掛かりがルドルフさん白という事実しかないので…
仮定の仮定になってしまってるのは私の洞察力不足なんでしょうねorz
言いたいことは十分わかります。
( 195 ) 2007/07/02(月) 02:45:30
起きていられる限り灰考察続けますが……
いつ寝落ちしてしまうか分からないのでねーちゃんにセットしておきます。これで決定変更されてたら泣きます。
( 196 ) 2007/07/02(月) 02:46:43
双子 ユリンは、用心棒 セロンに初恋の味を教えてあげた。
( A95 ) 2007/07/02(月) 02:47:59
悪の幹部 ケヴィンは、あ、ユリンちゃん今日も布団で待ってるぞ。人形だめだからな。
( A96 ) 2007/07/02(月) 02:51:42
悪の幹部 ケヴィンは、ユリンちゃんの初恋の味教えて欲しかった…セロン恨むぞ(怒
( A97 ) 2007/07/02(月) 02:53:23
・ホリーさん
>>34初回の黒出しがパッションという考え方をされる人の様ですが…、淡々としたがパッションと結びつかないのはいまいち説得力に欠ける気が。パッション以外にも狂人であれば真占い師の居場所を狼に分からせるためと無駄吊りを無理なく村に選択させる事が出来る点。
ここまで支離滅裂な人狼は居ないだろうと思えば黒も出せると思うんですが。
>>43「経験が大きいかもしれませんが、初回パンダは狼を占っての場合が多かった」とおっしゃられてますが、自身で>>118「過去の経験についてはですね…。村人を黒く歪ませ、狼はそれを利用するもの、だと思っています。」
これは前後で発言に矛盾が生じているように思うのですが…
初日白よりに見てましたけど少々怪しさを感じはじめてます。
( 197 ) 2007/07/02(月) 02:54:54
双子 ユリンは、悪の幹部 ケヴィンさん、猛烈な勢いで発言消費してくれたら教えてあげたのに…
( A98 ) 2007/07/02(月) 02:56:12
悪の幹部 ケヴィンは、無駄にしゃべればよかった(;_;)
( A99 ) 2007/07/02(月) 02:57:12
・リアン
>>28パンダを「おもろい展開」と思っている。白狼警戒してるような発言>>33。
>>116第一声推理からモーリスへの●。あまり発言がないなか、早めの希望出しなんかは白く見えますね。
自分の意見を述べるときは軽快な様子。裏があって話しているように思えないのは双子バイアスでしょうか。
独自の戦略論を持っている様子。
総じてやや白よりの灰。
( 198 ) 2007/07/02(月) 03:03:04
( A100 ) 2007/07/02(月) 03:03:22
そろそろ眠さの限界がやってきたんですが………
決定に変動はありませんか??
( 199 ) 2007/07/02(月) 03:03:56
・モーリス
>>55の発言は好印象。
>>140ケヴィンを白狼と評価しているということは、内心白くみているという判断での占希望。パンダが出て、▼で真贋見るという点である程度思考停止をしているのかもしれないけれど、戦略論的な部分が多く、灰に対する評価が少なく思う。
総じてやや黒よりな灰。
( 200 ) 2007/07/02(月) 03:10:25
あーもう限界…
●リアン、吊りはツェーさんに委任して寝ますね。
おやすみなさい
( 201 ) 2007/07/02(月) 03:11:24
申しわけありません。
ちょいと力尽きていました。
本決定は仮決定>>149をスライドします。
【本決定】
▼ルドルフさん
●リアンさん
( 202 ) 2007/07/02(月) 04:04:45
戦闘員 ツェーは、メモを貼った。
( A101 ) 2007/07/02(月) 04:05:46
発表順は出来る順でかまいません。
現状なら、早めに情報が出たほうがいいでしょうから。
( 203 ) 2007/07/02(月) 04:09:49
戦闘員 ツェーは、メモを貼った。
( A102 ) 2007/07/02(月) 04:11:36
ルドルフ吊り確認。
守護誘導バシバシでまくってるな・・・
明日誰が襲撃されることやら。
( -72 ) 2007/07/02(月) 04:13:19
ぼくの結果を気にしなくていいように、ルドルフさんをどうするか決めて欲しかったんですけどね。
( -73 ) 2007/07/02(月) 04:17:07
>>202 ツェー
【本決定了解致しました】
発表は、更新後すぐに出来ると思います。
( 204 ) 2007/07/02(月) 05:12:40
用心棒 セロンは、双子 ユリンに、初恋の味を教えてもらったお礼に、独り言で初恋について語っておく事にした
( A103 ) 2007/07/02(月) 05:14:14
用心棒 セロンは、職人 ルドルフ を投票先に選びました。
………初恋についてですが…。
んなもん語るわけが無い。(どーん
( -74 ) 2007/07/02(月) 05:37:49
個人的な好みとしては
頑固で意固地で素直じゃなくて、頭の良い捻くれた人が好きです。
( -75 ) 2007/07/02(月) 05:39:12
本気で捻じ曲がっている人は勘弁して欲しいですが…。
頭の良い人はちゃんと(後からでも)自分の悪い所に気付いてくれますからね。
でも、素直に謝れなくて憎まれ口を叩くような方に萌えます。
( -76 ) 2007/07/02(月) 05:41:34
>>202 ツェー
【本決定了解】
占い1無駄にさせてしまうとは申し訳ないが、ツェーがどうしても気になるというなら独断でもなんでもござれだ。
寝るとしようか*
( 205 ) 2007/07/02(月) 05:56:01
すいません、完全沈没していました。
本決定確認。
ツェー様に委任。
そして再び沈みます。
( 206 ) 2007/07/02(月) 06:39:21
( A104 ) 2007/07/02(月) 07:30:47
ふぅ…。
しかし、毎度の事ながら胃が痛いですね…。
大分痩せましたw
( -77 ) 2007/07/02(月) 07:54:30
( -78 ) 2007/07/02(月) 07:55:17
( -79 ) 2007/07/02(月) 07:56:13
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