381 星降る港町
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【独】 果樹園の娘 サラ
私情が入るくらい凹んでいたのに>>4:45でフラットにし、>>4:93でキヨヒメさん白思考から私を位置把握してもらうために偽黒出した、といっています。
>>4:93に関してですが「今までの見当は全く当たっておりませんがキヨヒメは村側のような気がしてなりません。
キヨヒメのような狼も居るとは伺っておりますが」と考えていますね。今までの検討が当たっておらず気弱で自吊りを言い出すコクトさんがここは非常に強くキヨヒメさん白を言い出しています。
言い換えればそれまでの私情をあっさりと捨てて私偽に乗り換えているのです。
本気で私を信じていたならここまであっさり乗り換えられるでしょうか？
というかですね。私が偽でここで黒を出すべきか、について一言も論じていないのです。
この時点で既に結論が私偽ありき、なのです。
【独】 果樹園の娘 サラ
>>4:115に関して占ー霊でつながりを作るならキヨヒメさん吊り、と認識しているのですよね。
しかし私が能力者を占うことでもつながりが見える、として吊りがミハロフさん希望なのです。
本当に狼が吊れた事を知っているならここで占の相方を見極めようとすると思いませんか？
実際につながりができないのがデメリット、と認識しているにもかかわらず、です。ここは霊の発言ではない、といえます。
５日目に入って考察なしに>>5:88吊りニックさんをぶち上げ、>>5:91で私に一貫性がなくなった、として私偽です。
しかしながらここに関して指摘は一切なく具体的にどう一貫性がないかは示されていません。
キヨヒメさんが誰を白と思っている、とはっきり言っていますが昨日私が示唆した能力者と灰の狼分布には触れず、ニックさんが早期に同じことから私偽、ミミコさん狼候補に入れていることには言及していません。
明らかに結論ありきの発言です。ここは誰の目にも分かる強力なライン要素です。
【独】 果樹園の娘 サラ
狂人が潜伏して出来た状況を最大限に利用して逃げ切る作戦だったのでしょうがそれ故にラインを強く残す結果になっていますね。
そしてこの場合の潜伏狂人ですが私はマークさんであると考えています。
理由は二つ。一つ目は2日目にエルザさんが私の占い先に被せてきたこと。これは初日にマークさんを希望したことと仮決定に異議を唱えつつ明確に反対せずに被せてきたことからマークさんが狂人だったと思っています。
【独】 果樹園の娘 サラ
二つ目は４日目にＰＰが起こらなかったこと。この時点で狂候補はマークさんとジュディスさんですがジュディスさんはエルザさんが占に異議を唱え結局占っていないことから可能性は低いと考えます。この点からも狂人はマークさんでしょう。
ではなぜマークさんは襲撃されたか。これは能力者に狂人がいない、という空気を作るためだったと思います。
ヨコハマさんが「マークさん狂はないな」とは言いましたが霊にいる狼を生かすなら潜狂と気取られるわけにはいかなかったでしょう。
議題だしなどもヨコハマさんが襲撃されたら纏めを乗っ取るつもりだったと思います。
実際にマークさんは最終的にはエルザさんを信じ、エルザさんもまたマークさんが襲撃されたことをことさらに嘆いているところも補強材料ですね。
【独】 果樹園の娘 サラ
フクダさん
とりあえず貴方自身が生かされている、ということを認識してください。
コクトさん真を決め打った貴方をニックさんが残すことにどれだけの意味があるのか。
また、キヨヒメさんが人であった場合、貴方は間違いなく狩人です。
その場合ミミコさんが守られている可能性が高く、ミミコさん襲撃する理由が皆無です。
しかしニックさん人であればニックさん、フクダさんに等しく狩人の可能性があります。
その場合現状からニックさん狩ならフクダさんを守っている可能性が高いです。
もし今日もＧＪが出てればニックさんの信憑性は高くなるでしょう。
またニックさん狼ならフクダさんを暗殺してしまえばそのまま狩人と名乗ることも出来たはずです。
それをニックさんが狼でしなかったのはなぜかお考えください。
果樹園の娘 サラ
まずコクトさん狼に関して、ですがコクトさん狼が今まで否定されてきた理由の一つに狼で早期に解除しすぎている、というのがあります。
この点に関してですがコクトさんが霊へスライドするつもりで占に出た、この点に関しては間違いありません。その場合霊３になるかもしれない、という点がネックでした。
しかしその場合でもこの狂人が話せるという編成であるならば占が確定することはほぼありません。
>>1:2で戦略、と前振りを行っているのもあり狂人は占を騙ると予想できるでしょうし実際占を騙っています。
余談ですがこの段階で戦略、と言っていますが実際に遅延メモが貼られているのは>>1:56付近であり、真で自分の身の証を立てた、という主張にそぐわないと思います。
実際>>1:12で全て能力者出るべし、とも言っているため真に霊能者であるならこの時点で貼っておくものです。
果樹園の娘 サラ
また>>1:12「相談されるのが嫌」としつつここで名乗りを上げていないのですよね。ここは思考と行動が矛盾しています。
その辺りは>>2:92、>>2:93で触れたとおりで名乗りに関しての思考矛盾はかなりのものです。
補足になりますが>>2:179など【既にメモを貼って二日目名乗らざるを得ない霊能者の発言に見えますか？】霊潜伏議論は実際にできるなら意味がありますがもう彼視点で不可能になっていることを論じさせるのは喉の無駄以外の何者でもないでしょう。
>>3:53はそもそもチキンならスライドなんてしないはずです。これも思考矛盾ですね。
果樹園の娘 サラ
話が逸れましたがコクトさんが占に出ることで占が確定するリスクはほとんどない、といえます。
その場合狂人が二人とも騙った場合
１、聖１占２霊３
２、聖２占２霊２
３、聖１占３霊２
のいずれかの展開になると思われます。
また狂が潜伏した場合聖１占２霊２になります。
これらのパターンとしてみると１番になると纏めて狂狼と吊られますが真もロラに巻き込めることもあり村側を二人吊ればPPとするならそこまで痛手ではありません。
そもそも狼が霊に出ることはロラ前提で出てることが多いので真を吊れれば目的は達成されたことになります。
２番は確定能力者がおらず、また狂人が潜伏した場合狂人として放置を狙える展開になります。
能力者の確定がなければ村はカオスになりますし潜狂がいれば放置で残ることもできるなら狼にとって狙う価値はあります。
まあこう偉そうなこと言えるのも実際にされてやっと分かった結果なのですが。
果樹園の娘 サラ
次に単独感がある、ということですが
今回遅延メモ、という手段があったため霊だったが占を騙った、という主張を行うにはうってつけの舞台でした。
運悪く霊３になったとしてもそのメモでそこそこ生存が狙えると踏んでいたと思います。
しかしそこで私に思考矛盾を指摘され、コクトさん偽よりに世論が移行し思うようにいかない状況で更にエルザさんに強く当たられたことから衝動的に言い出したと思われます。
皆さんはここを単独感、といっていると思うのでしょうが実際のところそれ以降実に普通にコクトさんは喋っているのです。
仮に、そこまで言われて凹み、誰とも相談することができない真霊がこうもあっさりと立ち直ると思いますか？
私ならそこまで凹んだら簡単には立ち直れません。自分が吊られたら村が負けることを誰よりも感じていたはずの霊がどうしようもなくなって自吊りを言い出す、というのはそれくらい重いのです。
果樹園の娘 サラ
ですがコクトさんはその後何事もなかったかのように普通に喋っています。
相変わらずリアル体調を言ってはいますがメンタル面のリカバリーの速さは単独の霊に見えますか？これこそ相談相手がいることの証拠です。
実際コクトさんが自吊りを言い出すときにキヨヒメさんは表には居らず、ここで赤にもいなければ議事を読んで相談できず衝動的に言ったのでしょう。
ここでキヨヒメさんがいればまた違った展開だったかもしれませんね。
果樹園の娘 サラ
吊られたいと思っているのに3日目の白出し、についてですが黒を出せば吊られる可能性があること、実際にエルザさんの発言を読んだのが3日目、だとするとコクトさんが黒を出して吊られに行くことはないはずです。
故にここでの白出しはコクトさん狼なら当然ですね。
>>3:123のキヨヒメさんの発言は実際にあった故の発言でしょう。
またこれは邪推かもしれませんが能力者に狂二人だろう、という世論から占とのラインを切って真に見せようとした可能性もあります。
作戦としては今の状態を見ても分かると思いますが非常に有効です。
吊ることのできない自吊りを含めこの一連の流れさえ演技ではないかとすら思いました。
果樹園の娘 サラ
私情が入るくらい凹んでいたのに>>4:45でフラットにし、>>4:93でキヨヒメさん白思考から私を位置把握してもらうために偽黒出した、といっています。
>>4:93に関してですが「今までの見当は全く当たっておりませんがキヨヒメは村側のような気がしてなりません。
キヨヒメのような狼も居るとは伺っておりますが」と考えていますね。今までの検討が当たっておらず気弱で自吊りを言い出すコクトさんがここは非常に強くキヨヒメさん白を言い出しています。
言い換えればそれまでの私情をあっさりと捨てて私偽に乗り換えているのです。
本気で私を信じていたなら今まで当たっていないのに白と思うだけでここまであっさり乗り換えられるでしょうか？
というかですね。私が偽でここで黒を出すべきか、について一言も論じていないのです。
この時点で既に結論が私偽ありき、なのです。
果樹園の娘 サラ
>>4:115に関して占ー霊でつながりを作るならキヨヒメさん吊り、と認識しているのですよね。
しかし私が能力者を占うことでもつながりが見える、として吊りがミハロフさん希望なのです。
本当に狼が吊れた事を知っているならここで占の相方を見極めようとすると思いませんか？
実際につながりができないのがデメリット、と認識しているにもかかわらず、です。ここは霊の発言ではない、といえます。
５日目に入って考察なしに>>5:88吊りニックさんをぶち上げ、>>5:91で私に一貫性がなくなった、として私偽です。
しかしながらここに関して指摘は一切なく具体的にどう一貫性がないかは示されていません。
キヨヒメさんが誰を白と思っている、とはっきり言っていますが昨日私が示唆した能力者と灰の狼分布には触れず、ニックさんが早期に同じことから私偽、ミミコさん狼候補に入れていることには言及していません。
明らかに結論ありきの発言です。ここは誰の目にも分かる強力なライン要素です。
果樹園の娘 サラ
狂人が潜伏して出来た状況を最大限に利用して逃げ切る作戦だったのでしょうがそれ故にラインを強く残す結果になっていますね。
そしてこの場合の潜伏狂人ですが私はマークさんであると考えています。
理由は二つ。一つ目は2日目にエルザさんが私の占い先に被せてきたこと。これは初日にマークさんを希望したことと仮決定に異議を唱えつつ明確に反対せずに被せてきた、そして白を打ってきたことからマークさんが狂人だったと思っています。
この段階で狼が霊にいると分かっている以上判定ミスで偽発覚はないのですから。
果樹園の娘 サラ
二つ目は４日目にＰＰが起こらなかったこと。この時点で狂候補はマークさんとジュディスさんですがジュディスさんはエルザさんが占に異議を唱え結局占っていないことから可能性は低いと考えます。この点からも狂人はマークさんでしょう。
ではなぜマークさんは襲撃されたか。これは能力者に狂人がいない、という空気を作るためだったと思います。
ヨコハマさんが「マークさん狂はないな」とは言いましたが霊にいる狼を生かすなら潜狂と気取られるわけにはいかなかったでしょう。
議題だしなどもヨコハマさんが襲撃されたら纏めを乗っ取るつもりだったと思います。
実際にマークさんは最終的にはエルザさんを信じ、エルザさんもまたマークさんが襲撃されたことをことさらに嘆いているところも補強材料ですね。
果樹園の娘 サラ
フクダさん
とりあえず貴方自身が生かされている、ということを認識してください。
コクトさん真を決め打った貴方をニックさんが残すことにどれだけの意味があるのか。
また、キヨヒメさんが人であった場合、貴方は間違いなく狩人です。
その場合ミミコさんが守られている可能性が高く、ミミコさん襲撃する理由が皆無です。
しかしニックさん人であればニックさん、フクダさんに等しく狩人の可能性があります。
その場合現状からニックさん狩ならフクダさんを守っている可能性が高いです。
もし今日もＧＪが出てればニックさんの信憑性は高くなるでしょう。
またニックさん狼ならフクダさんを暗殺してしまえばそのまま狩人と名乗ることも出来たはずです。
すくなくともそういう展開に持っていける状況でした。
それをニックさんが狼でしなかったのはなぜかお考えください。
【独】 時計塔の番人 コクト
3日目：迷い娘 ジュディス は 人間 のようだ。
4日目：観光客 グレイ は 【人狼】 のようだ。
5日目：飛行士 ミハロフ は 人間 のようだ。
6日目：亡命者 キヨヒメ は 人間 のようだ。
時計塔の番人 コクト
真っ先にこれだけは…
>>12 サラ
立ち直ってなどおりませんよ？
わたくしは単に勝負を投げてしまうのが厭だったので御座います。
>>13 サラ
普通に喋ったのはこれ以上引きずりたくなかったからですね。
それ以上でもそれ以下でも有りません。
その辺りを真贋に引っ張って来ないで欲しい、とは前グレイにも申した筈なのですが。
それにわたくし狼で吊りだった場合、ほんとうに終わってしまう可能性が高いのですよ？
それなのに自吊りを言い出すでしょうか。矛盾している、と仰るならばサラの方が矛盾しております。
ふむ、わたくしの方が牙城が崩しやすいと思ってわたくしに黒判定と申しますか、消去法なのでしょうかね。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (5)
