198 猫が暑さでうだうだしている村
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吟遊詩人 コーネリアス
>>1:381
クインジーは、狼こそ村人と対立するという思考なのですね。
でも、正直なところ、人と対立するしとは狼だろうが村側だろうが対立するし、その逆もまた然り、だと思うのですよ。
あまり、そういう所で判断するのもどうかな、などと考えたりします。
>>63
僕に対する補完とか考えているのですか？
正直なところ、補完するくらいなら吊って、霊判定を生かしてください、って思います。
多分、補完して白を貰ったところで、僕が輝く白さで光ってない限り、その内吊られると思うのですね。
ですから、仮に今日僕を残すなら、何らかの理由で僕白、カミーラ偽を決め打ちする時だけだと思いますね。
そうでないなら、僕を吊って、判定を役立ててもらった方が、村にとって良いのでは、と思います。
こんなところですか？
意図的にロジックをわかりにくくした、悪目立ち潜伏の可能性はあります。
吟遊詩人 コーネリアス
ただ、それはとても難しい潜伏方法です。
クインジーが狼なら、どうせ軸がブレるでしょう。
発言自体に特別黒いところは見出せないですね。
★シャーロット
どちらかといと地味ですね。考え方はしっかりしててわかりやすいのですが。
潜伏臭は感じなくもないですが、それだけで判断するのもな、と思います。
>>1:332
この辺から灰考察ですか。細かく発言をみつつ、広く浅く全体から評価する人ですね。
印象論もロジックも関係無く利用している気もします。フラットな推理ですね。
ただ、ぶっちゃければ、灰考察がマメだな、という点以外はほとんどめだっていなく、良くわからないのですね。
占吊を決めるための考察なら、とりあえず吊ればいいよね、とか言ってるかもしれませんが、今は狼を見つけるための考察なので、そこでの思考放棄は許されません。
一つ言うなら、頭は回る人ですし、
【赤】 村長の娘 シャーロット
>>*10
そんな感じですね。
派手に私とライン切って派手に吊られる、とか考えたんですが、海の丁寧な発言姿勢から矛盾するのでやめた方がいいですね。
吟遊詩人 コーネリアス
今まで発言が無かったのは忙しいから、だという気がします。ですので、今後も地味で目立たないようなら潜伏を疑うべきでしょうね、くらいのことは思います。
できれば、僕は今日吊られる可能性が高そうなんで、後に推理残せるように、今のうちにスパートかけて欲しいのですよね。お願いします。
★ヘンリエッタ
昨日は、エッタが自由占い提唱してることにしか目をつけてませんでしたが、他の部分も見ないとまずいですね。
でも、まずはそこについて考えます。
狼にとって自由占いにメリットはあるのか？と考えましたが、微妙です。
可能性としては、村の総意では黒視されていて、占師からはそこまで黒視されてなく、自由占いの方が占い避ける可能性が高い場合。
もしくは、白確定を作りたくない場合。ですか。
ただ、それがどうメリットなのかはよくわからないのですね。
吟遊詩人 コーネリアス
狼があえて自由占いに持っていく可能性は低いでしょう。
あるいは、印象稼ぎという可能性はあります。これは、ありえるといえばありえます。よって、自由占いを提唱したことだけを理由に白視するのは危険でしょうね。
印象的には、ガードがゆるめで強気な気がします。積極的に狼を潰しにいこうとしている村側、もしくは印象を稼ぐことで逃げ切りをはかる狼、そのあたりに見られる印象かな、という気はします。では、ロジックを見ますか。
>>1:175
このへんから自由占い提唱してますね。全体的に、自由占のロジックは筋が通っている気がします。狼による提案の方が筋がブレやすいとは思いますね。
>>1:287
この辺りのパンダに関する議論がやや目立ってますか？
現状でパンダな僕が言うのも微妙にあれな気がするんですが、エッタのロジック自体は好感持てますよね。
強いて言うなら、
吟遊詩人 コーネリアス
狼が安全な白寄りの位置にいて、占われる心配が取り合えず無い場合には、どうせパンダ出るのは偽黒なんだからさっさと吊れ、と考える場合もあると思います。
ただ、エッタはそこまで思考放棄的な考え方はないので、そういう意図の線は見ていません。
>>1:339~>>1:387
この辺で、ラッセルの扱いで凄くぶれてますね。僕としてはラッセル白がわかってるので、推理に使えなくもないですか。
大雑把に見ると、ラッセルの違和感がとてももやもやしてて気になっていたけど、クインジーとの対立軸からやっぱ狼はないか、と思ったという感じですね。
>>128によると、経験則らしいですが。
仮にエッタが狼だとして、対立軸があることを理由に疑いをズラす理由って、何かありますかね。わざわざ希望変える必要があるとしたら、どうしても占い先に回したい人がいる、とかですかね。
吟遊詩人 コーネリアス
でも、それだったら>>1:339のままシャーロット占い希望で突っ走れば言いわけで、揺れ戻しの必要はありませんね。
ついでにですが、先ほど言いましたが、対立なんでケースバイケースで推理には使えない、と僕は思います。
>>106
この辺で疑問が投げられていますね。返答を混ぜながら。
どちらかというと、推理しやすくなるメリットも分かりにくい、ということが五分五分に感じた原因ですね。
内心ではフラットにみていたのですが、発言の内容は確かに賛成よりに傾いてみえます。そこの説明不足はすみませんでした。
>>107
言葉のあやですね。脳内で、人名でなく役職で状況分析はしているので、それが発言に出ただけですよ。
>>108
そうですね。僕吊りで想定される最悪のケースは霊１村３狼２ですね。ただ、どう考えてもこれは分が悪いと思いますよ？
この時点から、村吊りで負け。狼吊っても、
学生猫 ラッセル
なんかマリにゃんが対抗の信用落とししてるって意見がちらほらり。本人はそんなつもりないならいいんじゃね？
ていうか実際信用落としに終始する能力者でもいいとは思ってるけどね～。
だって要は自分が真にみられりゃいいわけなんだから。
相手に質問と状況をぶつけて能力者視点外のことをゲロってもらうのも手だと思うのだよ。俺はここらへん、真として視点を利用してる位に思うね。手段の一つ程度に、と。
別にマリにゃん擁護じゃないけどスタンスと心情的に同意できる所が多々あるんで何となく意見落としてみた。
吟遊詩人 コーネリアス
ＧＪ避けで霊は食わないとして、翌日に霊村村狼。ここで村を吊っても負け。
確率論的には、2/5×1/3の勝率しかありません。実際は推理込みなのでもう少しは上がりますが、少なくとも五分の勝負だとは思いませんが。
ここに関しては、できれば返答を頂きたいところですね。
しかし、僕に対する黒判定出てから、僕に対してバイアス入っているように見えるのは、僕が疑いの対象だからですかね。
そのへん、なんとなく気にならなくも無いです。
それ以外は、今のところ白いように思えますけどね。
さて。一番の問題は、これだけ考察してもほとんど狼の目処がついてない、ということですね。
もう少し色々考えてみますけれど。
吟遊詩人 コーネリアス
ぶっちゃけ、相当疲れました。
一旦休みます。
もしかしたら、寝てしまうかもしれません。
その時は、また明日会いましょう。
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>132らせにゃ
…パンダになるときはコニャ吊らない上で、カミーニャ真で襲われず、ラセ・コニャ狼の時だけにゃー。そんなレアメタル探すみたいなパターンは役立たずにゃー。
カミ偽でコニャ吊らず、ラセ黒出しとか…灰狼ゼロ宣言するなら、それはすごいというかなんというかだにゃ。
逃亡猫 カミーラ
こんばんは、ちょっと遅くなった
コーネさんががんばってるみたいだね
ラッセは補完しろしろ言ってるみたいだけど、どういう意図なんだろう？
ラッセ占われることが村にとって良い方向に進むと思って言ってるのかな？
自分が白なら占い手を他に使って欲しいとか思わない？
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>144らせにゃ
わらわも心情ではロズにゃ真にみたいんだけどにゃー。
心情は分かるのにゃー。対抗より今日の灰を見てほしいのにゃー。昨日の考察は昨日のものなのにゃん。ちなみにわらわは「見られても仕方ない」と言っただけにゃ。
逃亡猫 カミーラ
なんとなくの印象なんだけど、コーネさんが初回から占われて、相方の狼はちょっとあせってる感じになると思うんだよね
そのあたり考えると、ステラさんとモーガンさんの落ち着きっぷりはあまりコネさんの相方っぽくないかなァって思ったよ
お嬢猫 ヘンリエッタ
>>145コーニャ
バイアスかかるにゃよ。コーニャ白とどこでカミーニャが狂なら見たのかにゃと思うにゃ。それには誰も答えられないのにゃ。
ならもっと明確にこれ狼にゃっとカミーニャが見たのがいればと思うにゃが…。灰を見ていてそこまでの人がたくさんいたりしないのにゃ。それを引き算するとどうしてもコーニャ黒が濃厚気味にゃーとなるのにゃー。
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