198 猫が暑さでうだうだしている村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
修道院の猫 ステラ
ローズにゃんは、頑張ってるのは分かるの。
でも動きが軽いの。思ったまま先の利を考えずに動いてるの。
非スライド宣言のタイミングとか、コーネさん占えば良かった発言がそれなの。
飴くい虫なのところもそうなのかな。
ステラが勝手に真に求めてる所があるのは分かってるの。
でもステラはローズにゃんが対抗の信用落としをしているとは思ってないの。
変なところを見つけたら何であれつつきたくなる性質だと見ているの。
村視点の真占い師もいるからこれも気にして無いといっておくの。
というわけで今のところ真偽保留なの。どっちも狼ではないと思うのは変らないの。
学生猫 ラッセル
[くあ～と大あくび]
ちらりん☆
うん、確かに俺から補完言い出すのはアレかもしれんにゃね。でももしかしたらパンダになるかもしれんよ？
ていうか俺は疑われるのも好きなんでパンダになったら楽しいじゃないと思う興味本位も否定しない。
俺視点で真偽分かるじゃん。ステキじゃん。
とりあえず自由占いにした意味なくなるけどな。
とここまでは歯に衣着せぬ本音をちらり。
吟遊詩人 コーネリアス
こんばんは、です。
僕の情報量は、この時点でかなり多いのですし、ここで狼を見つけ出せなかったら、どうしようもないですね。
登場が遅れた理由は、考察に時間を費やしていたためです。早速投下します。
★ステラ
昨日は、わからないと丸投げしましたが、今日はそんなこと言ってられないですね。
発言がほわほわ浮ついていて、頭に入りにくいのが一番わかりにくい原因でしょうか。
全体的なロジックの組み立て方は至って普通でした。
積極的に論戦に持ち込む人ではない、やや疑問や質問が大目で、発言の結論が見えにくい。
議論のやり方の癖は、こんな所だと思います。
そろそろ具体的なロジックを見ましょうか。
まず、>>1:114から始まるスライド関係の論議に突っ込んでますね。
スライドあるか無いかを気にしなければならないのは、人外の方ですからね。その分、人外なら踏み込みにくい話題かもな、
吟遊詩人 コーネリアス
という気がしないでもありません。
>>201>>228
自由占いに対する態度は、そんなに積極的な方ではないですね。結論は賛成ということなんで、単に策の良し悪しを慎重に見極めていただけのような気がします。
>>1:352
灰考察ですね。ロジックが引っかかるか、引っかからないかだけで単純に見ているみたいですね。ロジカルです。
狼でもロジカルな人もいますが、ロジック中心で攻めると、他人に疑いをかけるのが難しいときもあります。
もし、今日僕がパンダでなければ、今後いきなりロジックから外れた疑いを人にかけるようなら怪しいから、発言待とう。とかいうのですけれどね。
>>1:398
とかが、考察の結論に至った具体的な疑問だと思いますね。徹底的にロジカルな気がします。違和感を見つけるのが上手いのですかね。
どちらかというと、村側の方が人外よりも他人の違和感を見つけやすいという気はします
吟遊詩人 コーネリアス
人外の方が違和感を発揮しやすいのと同じでしょうね。
人外側として村が見えてしまう、というのはかなり大きな違いですから。
なにか述べたいと思ったのはこのくらいですね。
細かく見ていくと、黒い所はなく、やや白より見えるところは多いです。
現状で狼だと見なすことはできませんね。
★モーガン
昨日の段階では>>1:345と考察してました。そこに返事が来ているようなので、確認しましょうか。
>>1:360
言ってることが、なんとなくは理解できるのですが、こうなんだ、としっかり入ってきません。
どんな状況でも拘り無く対応し、その状況に合わせた対応策を探る。現状では占師を重視するのが最善。このくらいの感じでいいですかね。
そうだとしたら、なるほど、わかりましたという感じですね。
なんだかんだで受身なスタンスなのですかね。状況ができるまでは動かない。状況ができたら最善を尽くす
吟遊詩人 コーネリアス
という感じの人に思えます。
昨日、一応非ＣＯを保留していたりだとか、>>103で半ば丸投げをする辺りからそう思いましたね。
そういうスタンスなんだ、で片付けてしまったらそれまでですね。それでは、ロジカルな考察に移りましょう。
>>1:266
この辺りからの視点云々の考察は目立っていました。その割に>>1:360では、大したことではなかった、ということらしいです。
……上手く言語化できないのですが、狼にしてはあっさりしすぎているかな、という気がします。
狼で、比較的目立つ議論をしかけた場合、何かしらの意図がある（議論の内容そのものか、印象稼ぎかはわかりませんが）ことが多い気がします。
そのため、あっさりと大したことなかったで片付けるとはあまり思えません。内容に意図がある場合は勿論、
印象稼ぎの場合、議論するだけして結論を生かさなかったら 疑われる可能性もあるので、
吟遊詩人 コーネリアス
そういうのは避けるのではないか、と思います。
なんとなくもやもやとはするのですが、それが先ほど述べたスタンスの影響だということなら、納得できてしまうので微妙です。
現状で言えることは、これくらいしかありません。
★クインジー
一言でいうと、ロジックがわかりにくいです。それは、クインジー自身も認めてましたね。どっかで。
>>1:230
灰考察。よく読めばわかるような気もしなくはないのですが、どうもつかみにくいのは変わりませんね。
>>1:241
反応見るための罠ですか。仕掛けたくなる気持ちは理解できますが、実はこれ、言い訳にも使えなくないんですよね。
発言ミスにたいし「いや、あれは罠だった」っていえば状況次第では、かなりいい言い訳になります。
ただ、クインジーの発言は、ミスというよりはほぼ冗談扱いでスルーされるような発言だったので、そういう意図はないと思います
吟遊詩人 コーネリアス
>>1:381
クインジーは、狼こそ村人と対立するという思考なのですね。
でも、正直なところ、人と対立するしとは狼だろうが村側だろうが対立するし、その逆もまた然り、だと思うのですよ。
あまり、そういう所で判断するのもどうかな、などと考えたりします。
>>63
僕に対する補完とか考えているのですか？
正直なところ、補完するくらいなら吊って、霊判定を生かしてください、って思います。
多分、補完して白を貰ったところで、僕が輝く白さで光ってない限り、その内吊られると思うのですね。
ですから、仮に今日僕を残すなら、何らかの理由で僕白、カミーラ偽を決め打ちする時だけだと思いますね。
そうでないなら、僕を吊って、判定を役立ててもらった方が、村にとって良いのでは、と思います。
こんなところですか？
意図的にロジックをわかりにくくした、悪目立ち潜伏の可能性はあります。
吟遊詩人 コーネリアス
ただ、それはとても難しい潜伏方法です。
クインジーが狼なら、どうせ軸がブレるでしょう。
発言自体に特別黒いところは見出せないですね。
★シャーロット
どちらかといと地味ですね。考え方はしっかりしててわかりやすいのですが。
潜伏臭は感じなくもないですが、それだけで判断するのもな、と思います。
>>1:332
この辺から灰考察ですか。細かく発言をみつつ、広く浅く全体から評価する人ですね。
印象論もロジックも関係無く利用している気もします。フラットな推理ですね。
ただ、ぶっちゃければ、灰考察がマメだな、という点以外はほとんどめだっていなく、良くわからないのですね。
占吊を決めるための考察なら、とりあえず吊ればいいよね、とか言ってるかもしれませんが、今は狼を見つけるための考察なので、そこでの思考放棄は許されません。
一つ言うなら、頭は回る人ですし、
【赤】 村長の娘 シャーロット
>>*10
そんな感じですね。
派手に私とライン切って派手に吊られる、とか考えたんですが、海の丁寧な発言姿勢から矛盾するのでやめた方がいいですね。
吟遊詩人 コーネリアス
今まで発言が無かったのは忙しいから、だという気がします。ですので、今後も地味で目立たないようなら潜伏を疑うべきでしょうね、くらいのことは思います。
できれば、僕は今日吊られる可能性が高そうなんで、後に推理残せるように、今のうちにスパートかけて欲しいのですよね。お願いします。
★ヘンリエッタ
昨日は、エッタが自由占い提唱してることにしか目をつけてませんでしたが、他の部分も見ないとまずいですね。
でも、まずはそこについて考えます。
狼にとって自由占いにメリットはあるのか？と考えましたが、微妙です。
可能性としては、村の総意では黒視されていて、占師からはそこまで黒視されてなく、自由占いの方が占い避ける可能性が高い場合。
もしくは、白確定を作りたくない場合。ですか。
ただ、それがどうメリットなのかはよくわからないのですね。
吟遊詩人 コーネリアス
狼があえて自由占いに持っていく可能性は低いでしょう。
あるいは、印象稼ぎという可能性はあります。これは、ありえるといえばありえます。よって、自由占いを提唱したことだけを理由に白視するのは危険でしょうね。
印象的には、ガードがゆるめで強気な気がします。積極的に狼を潰しにいこうとしている村側、もしくは印象を稼ぐことで逃げ切りをはかる狼、そのあたりに見られる印象かな、という気はします。では、ロジックを見ますか。
>>1:175
このへんから自由占い提唱してますね。全体的に、自由占のロジックは筋が通っている気がします。狼による提案の方が筋がブレやすいとは思いますね。
>>1:287
この辺りのパンダに関する議論がやや目立ってますか？
現状でパンダな僕が言うのも微妙にあれな気がするんですが、エッタのロジック自体は好感持てますよね。
強いて言うなら、
吟遊詩人 コーネリアス
狼が安全な白寄りの位置にいて、占われる心配が取り合えず無い場合には、どうせパンダ出るのは偽黒なんだからさっさと吊れ、と考える場合もあると思います。
ただ、エッタはそこまで思考放棄的な考え方はないので、そういう意図の線は見ていません。
>>1:339~>>1:387
この辺で、ラッセルの扱いで凄くぶれてますね。僕としてはラッセル白がわかってるので、推理に使えなくもないですか。
大雑把に見ると、ラッセルの違和感がとてももやもやしてて気になっていたけど、クインジーとの対立軸からやっぱ狼はないか、と思ったという感じですね。
>>128によると、経験則らしいですが。
仮にエッタが狼だとして、対立軸があることを理由に疑いをズラす理由って、何かありますかね。わざわざ希望変える必要があるとしたら、どうしても占い先に回したい人がいる、とかですかね。
吟遊詩人 コーネリアス
でも、それだったら>>1:339のままシャーロット占い希望で突っ走れば言いわけで、揺れ戻しの必要はありませんね。
ついでにですが、先ほど言いましたが、対立なんでケースバイケースで推理には使えない、と僕は思います。
>>106
この辺で疑問が投げられていますね。返答を混ぜながら。
どちらかというと、推理しやすくなるメリットも分かりにくい、ということが五分五分に感じた原因ですね。
内心ではフラットにみていたのですが、発言の内容は確かに賛成よりに傾いてみえます。そこの説明不足はすみませんでした。
>>107
言葉のあやですね。脳内で、人名でなく役職で状況分析はしているので、それが発言に出ただけですよ。
>>108
そうですね。僕吊りで想定される最悪のケースは霊１村３狼２ですね。ただ、どう考えてもこれは分が悪いと思いますよ？
この時点から、村吊りで負け。狼吊っても、
学生猫 ラッセル
なんかマリにゃんが対抗の信用落とししてるって意見がちらほらり。本人はそんなつもりないならいいんじゃね？
ていうか実際信用落としに終始する能力者でもいいとは思ってるけどね～。
だって要は自分が真にみられりゃいいわけなんだから。
相手に質問と状況をぶつけて能力者視点外のことをゲロってもらうのも手だと思うのだよ。俺はここらへん、真として視点を利用してる位に思うね。手段の一つ程度に、と。
別にマリにゃん擁護じゃないけどスタンスと心情的に同意できる所が多々あるんで何となく意見落としてみた。
吟遊詩人 コーネリアス
ＧＪ避けで霊は食わないとして、翌日に霊村村狼。ここで村を吊っても負け。
確率論的には、2/5×1/3の勝率しかありません。実際は推理込みなのでもう少しは上がりますが、少なくとも五分の勝負だとは思いませんが。
ここに関しては、できれば返答を頂きたいところですね。
しかし、僕に対する黒判定出てから、僕に対してバイアス入っているように見えるのは、僕が疑いの対象だからですかね。
そのへん、なんとなく気にならなくも無いです。
それ以外は、今のところ白いように思えますけどね。
さて。一番の問題は、これだけ考察してもほとんど狼の目処がついてない、ということですね。
もう少し色々考えてみますけれど。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (10)
