184 【F1538村再戦】６月だって変態パラダイス！村【飛び入り歓迎】
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すってんてん サイモン
めっさ眠い……。
昨日今日の議事録漁って、質問と質問の答えまとめたんで落とす。
>>4:58 ごんぞぅ
>>2:139の違和感だが>>1:170で「重要なのは信用出来る情報」が>>1:175「初日自由占い→２日目統一占い→３日目補完占い」これのどこに信用出来る情報が得られる可能性がある？>>1:176「2COになるとも〜〜」問題はそこじゃなくって襲撃２日目で統一にして占い師襲撃されたら１個も信用出来る情報は出ない。
>>1:188「考えましたが〜〜」最初から考えて潜伏案出したんじゃないん？さっきは自由占いも考えてたって言ってなかったか？
前提をちゃんとカターティに対して話してなかったのがいかんのかもしれんが>>1:184でオリマに対して「潜伏は今日だけ」って話してるんだよな。
にも関わらず、思考が全然かみ合わなかったのが違和感ね。
んで今読み返して思ったのが「重要なのは信用出来る情報」って言うわりにパンダが理由での吊りを異常に嫌がってるのはやっぱ納得いかん……。
すってんてん サイモン
>>4:58 ごんぞぅ
>>3:190で>>3:116について話してるような違和感が重なってる。
こいつはほんとに違和感以外の説明をしようがないんだよな……。
あえて言うなら、狂の動きを気にしたり、信頼差云々を自分で言ったり、そういうのが占い師の行動には見えないってのが理由になるんだが、ちょいと違うニュアンスなんだよな。
俺の考え方の一つに、占い師と狂人でどっちの方が真剣に狼を探すかってのを比較すると狂人の方が真剣になるんじゃないか、ってのがあるんだよな。
結局占い師は占った結果がすべての考察に優先しちまうんだが、狂人ってのはその判定が見られない以上狼探しをしっかりやって、そこから判定をどうするかを考えねぇといけないって思うんだよな。
すってんてん サイモン
そうすっと、モノってのはすげぇ白いし人間臭いし狼探しも真剣なんだが、占い師として出てくるとそいつが途端に胡散臭く思えちまう。
まぁ、この話をすっと『そんなら占い師は狼探しすんなってことか』って突っ込まれそうなんだが、端的に言うと俺はそういう側面もあると思ってる。『機能』としての占い師はありだと思うんだよな。
勿論そんだけじゃつまらんから、占い師の真贋考察もするし真要素偽要素ってのも探すわけなんだが今回はそいつがさっぱりわからん。どっちも占い師としておかしく見える点があんまなくって、みんなが真だっていうのも真ならおかしいって言う行動も俺から見ると『あり』なんだわ。
こいつもパンダ吊りたいって意見になる一つの理由だわな。
すってんてん サイモン
>>4:113 ゴドフリー
んー、ゴドフリー相手に言うのはおかしいかもしれんが、突っ込みどころがあるから黒いって言ってるわけじゃないのは>>4:109>>4:110のゴドフリー考察を読んで欲しいとこなんだが。
>>4:122 サエ
「白要素」のくだりだが、占い師の真贋関係なく白要素だと思ったよ。
モノ真の場合、白要素ってのは説明はいらんよな。
ひるとん真の場合だと、サエ狼ならわざわざ真占の瑕疵に突っ込んで目立っちまってることになる。
どっちのパターンにせよ、狼がわざわざそんな突っ込みするかね？と思ったわけだ。
すってんてん サイモン
>>4:122 サエ
考察ってか、発言自体は全部読んでる。
んだが、そこから俺が読み取ったっつうか受けた感覚や思いを文章におこすのがどうにも苦手でな。
昨日は結局ゴドフリー考察をまとめたところで体力切れ＆タイムアップだった。
初日から出したのはその前の日のどっかでエルシーが全発言洗い直してみろ、みたいなこと言ってたのが理由の一つだな。
それと灰考察をそれまで俺が全然まとめてなかったから整理の意味もあった。
おかげでえれぇ時間かかったけどな……。
>>4:127 ごんぞぅ
今更だが、みんなと同じって答えじゃなくごんぞぅ自身の言葉でどうまとめるかが知りたかったな。
すってんてん サイモン
>>4:134 ひるとん
夜明け直後のサエとのやり取りを見て思ったんだが、どんどんしゃべれってのはおかしくないか？
話してないと思ったんなら過去の発言からでも気になったことを見つけて質問するなりなんなりやりようはあんじゃねぇの、とか全然話してない俺は思ったぜ。
>>4:140 カルメ
ごんぞぅロックオンなのはわかるんだが、更新時間にいなかったから怪しいってのは考察にならんと思うぞ。つかそんなん言われたら俺なんてほぼ毎日いないわけなんだが（苦笑）ちなみにそれは発言時間メタってやつだからあんまやらん方がいい。
すってんてん サイモン
>>4:146 ゴドフリー
まず、ゴドフリーの発言は全部見てることを言っておく。
おまえさんその引用してる部分>>3:118の直前で「カターティ狼の場合に仲間〜〜」ってとこから俺狼って推理を始めてるよな。んで最終的には「カターティ狼じゃなくても〜〜」って続くわけだ。アンカーは>>2:139のことだと思うんだが、一本吊り狙いってのはゴドフリーの言葉を借りるなら「狼に違いねぇ！」ってのと大差ないと思うわけだが、そこらへんは感性の違いかね？
すってんてん サイモン
>>4:176 カターティ
明確な黒要素や白要素があったら最初っから占われてないだろ。
占われてパンダになってるのは事実なんだから、そこはしょうがないと思うしかないと思うんだけどね……。考え方の違いなんだろうけど、俺は状況が整理されてる方が推理しやすい。
ぶっちゃけ霊確時のパンダは吊られるのも仕事の一つだと思ってるくらいだからな。
すってんてん サイモン
>>4:178>>4:181>>4:191 カターティ
おまえさん、俺の発言ほんとに読んでっか？ってのがまず思ったね。いい加減言ってること無茶苦茶だぜ。
俺の思考方法として状況整理が欲しい。そこからパンダであるカターティを吊りたい。それについてのメリットデメリットも説明はしてるはず。
襲撃考察については>>4:84を見て欲しい。
モノ真でもひるとん真でも狼にとってなんらかの理由があったはずってのはわかる。
んでそっから、どんな理由かまでは推測もつく。
ただ占い師の真贋がわからんとそこから先へは進めないってのが真贋はっきりさせたい理由ね。
情報については今書いたとおりの情報が得られる。んで少なくとも俺はそいつを自分の推理に役立てることが出来る。
つか村にとってそういった確定情報ってのは役立てることが出来ると、少なくとも俺は信じてる。レイファもそう考えて決定出したんだと思うけどな。
すってんてん サイモン
>>4:193 ゴドフリー
議論のすり替えはやめようぜ……。
そのつもりがないって言うかもしれんが少なくともレイファの>>4:189とは全然かみ合ってない。
おまえさんは吊り希望はたしかに▼サイモンで出してる。んだがレイファが聞いてるのはその▼サイモンは俺狼を確信して、絶対の自信を持って出してるのか？ってことだと思うぜ。
んで、占いからのラインの話なんかはどっこにも出てない。
「狼の性格がある程度把握出来る」ってのは、襲撃筋からの話だろ。
占い師の真贋がわかれば、なんでモノを喰いに来たかの理由を推測しやすくなる。そういうことだと思うぜ。っつかこれは俺が上でさっき話したことと同じなんだけどな……。
すってんてん サイモン
>>4:196 カターティ
２日目の段階でひるとんを襲わなかったのか、とかわけわからんだろ……。
ひるとんが占い師で出てきたのは３日目だぞ？
モノが狂なら生かして援護ってのはその通りかもしれんが、んじゃそのモノ狂はどうやって判別すんだ？って話になるわけだ。
んで、判別の手段としてパンダのカターティ吊りってのが目の前にある。
吊られるかもしれないおまえさんから見りゃろくでもない話かもしれんが、そういう役立ち方もあるってのは理解できんかい？
すってんてん サイモン
>>4:205 カターティ
ごんぞぅからのラインで俺ってのはまぁいい。そういう見方もあるんだろうからな。
んだが、カターティ吊りの流れを援護ってのはどういうこったい？俺は３日目からパンダ吊り希望してるんだが。そこらへんは無視ってか？
考えが読めないってのもひどい言いぐさなわけだが、まぁそれは俺の発言がわかりにくいってところに原因あんのかもだからしょうがねぇが、少なくとも襲撃考察やらパンダ吊り希望やらゴドフリー考察やらはしてるんだが、そこらへんは読んだんかい？
結構明確に話してるつもりなんだがね。
わかりにくいなら何がわかりにくいかご高説賜りたいもんだね。
すってんてん サイモン
>>4:204 カターティ
「モノ真ひるとん偽の要素〜〜」ご聡明なカターティやらその他の皆様方におかれましては、それがわかられてるようなんですけどね、生まれも育ちも頭も悪い俺にゃそいつがわからんわけだ。
こいつは別に考察投げてるわけじゃなくって、占い師考察んとこで話してるとおりどっちが真も十分あり得るだろってのが前提であるがね。
すってんてん サイモン
>>4:215 ひるとん
おまえさんが俺の発言を微塵も読んでねぇのがよくわかった。
あえてなのかどうなのかはわからんが、ひじょ〜〜〜に気分悪いぜ。この件についての謝罪があるなら受ける用意はあるから適当なぱんつと一緒に持ってくるといい。
>>9 ひるとん
多数意見ってことなんだが、狼２生存がわかってる中での多数意見ってのは考えなかったか？
妥当じゃないってことなんだが、何をもって妥当じゃないと判断した？
多数意見に迎合するのは占いを揃える必要がある場合で、すでに片占いになってる上、自由占いを指示されてんのはおまえさんの意思やそれに対しての結果が見たいってことだったと思うんだが、そこらへんは考えた上での迎合か？
すってんてん サイモン
>>9 ひるとん
発言数はそこそこで〜ってことなんだが、俺にはひるとん自身がまさにその典型に見えるんだが。
人に言う前に云々言うなら、自身が率先して模範を示してみたらどうなんだ？ってのは俺が言えた義理じゃないか。流してくれ。（苦笑）
>>26 ゴドフリー
「灰考察を●▼当ててるところしか〜〜」言い訳になるが時間の問題だ。３日目に出せなかったのも同じね。
>>4:111●ごんぞぅは結構適当だったかもしれん。まぁ適当は言いすぎだが発言ずらりと読んでて『ん？』って思う点があったんだよな……。思い出せんが。
後で灰考察出すからその時にあわせて発言精査するからそん時に思い出せたら話すよ。……まぁ後出しなだけに、ねつ造だのなんだの言われそうだが、そこに関してはすまんとしか言えん。すまん。
>>26 ゴドフリー
>>4:168カルメは片白だからな。もし黒が出ればひるとんの偽はわかる。そゆ観点からすりゃ情報落ちる可能性がある分純灰じゃないだろ？
すってんてん サイモン
■１．●俺▼ゴドフリー
●俺は黒出たらひるとん偽がわかるから。▼は昨日から引き続き＋発言が結果ありきに見えて仕方ない。カターティかゴドフリーどっちかは黒だと思ってる。
■３．霊判定出させたくなかった。ごんぞぅ狼だからか、そう思わせたいからなのかはわからん。
■４．GSだけ。考察は明日出す。【黒：ゴドフリー＞カターティ＞サエ＞カルメ：白】
今日ヒルトン吊る意味はほとんどない。吊ってもシリルが喰われたら灰の人数は変わらん、最悪自由投票で狼に票を揃えられかねない。それなら確白のシリルが判断してくれた方が納得いく。大変だと思うが頑張ってくれ。
決定確認は必ずする。
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