287 F1776村再戦 原田君の初めて奪ったの誰よ!?
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原田のクラスメイト 田宮 は 田舎の幼馴染 蘭 をうしろゆびさしたみたい。
科学教師 戸麗数 は 新聞係 奥田 をうしろゆびさしたみたい。
タイ人留学生 名倉 は 新聞係 奥田 をうしろゆびさしたみたい。
新聞係 奥田 は 養護教諭 明美 をうしろゆびさしたみたい。
同い年の従妹 そら は 新聞係 奥田 をうしろゆびさしたみたい。
農業科の羊係 ネネ は 新聞係 奥田 をうしろゆびさしたみたい。
修道女 百合DEL は 新聞係 奥田 をうしろゆびさしたみたい。
ひきこもり 古森 は 新聞係 奥田 をうしろゆびさしたみたい。
数学教師 今井 は 原田のクラスメイト 田宮 をうしろゆびさしたみたい。
伝説の英語教師 ジョアキム は ひきこもり 古森 をうしろゆびさしたみたい。
田舎の幼馴染 蘭 は 新聞係 奥田 をうしろゆびさしたみたい。
養護教諭 明美 は 新聞係 奥田 をうしろゆびさしたみたい。
新聞係 奥田 は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
同い年の従妹 そら がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、原田のクラスメイト 田宮、科学教師 戸麗数、タイ人留学生 名倉、農業科の羊係 ネネ、修道女 百合DEL、ひきこもり 古森、数学教師 今井、伝説の英語教師 ジョアキム、田舎の幼馴染 蘭、養護教諭 明美の10にんだよ。
【墓】 黒ずきん マーシャ
ミーは、1日1発言の狼さん見たことあるけどネー。
狩人さんが寡黙ステルスってのもあるし。
なんで、発言数はアテにしないナァ。
農業科の羊係 ネネ
あ、入力中に解決しちゃってる･･･。
あと奥田、色々思うところはあったと思うけど、みんな（もちろん奥田もね）自陣営の勝利のためにと思っての行動をしてるはずだから、その気持ちだけはわかってあげてね。
墓下でもぜひ応援してね。エピでは笑って話そう。
原田のクラスメイト 田宮
うわぁ…私、占い先考える時に何故か、蘭ちゃんにセットしちゃってる…
私は占い師じゃないんだから、占い先じゃなくって吊り先にセットしろとセルフ突っ込み。いや、本当にごめんなさい。
んで、そらちゃん襲撃か…。悩ましい事してくるね。
あと、遺言で言っているけど、もし投下が早すぎた時対策でちょい分かりづらくしているので、一応。
【私は狩人じゃないよ】
【墓】 黒ずきん マーシャ
うん、霊＝真狂・占＝真狼の可能性あるネ。
まとめ役はちゃんとセットしなきゃダメよーッ(汗
まとめ役に委任→まとめ役がセットミスで決定と違う吊り先が吊られたなんて見たコトあるしね。
タイ人留学生 名倉
【うしろゆびツンツンのカオス確認】
【奥田とそらの転校を確認】何故だかこのクラスのほとんどが転校してしまいそうでガクブルものだが、他の皆は転校なんかしないよね？ （上目使いで
【墓】 遅刻常習犯 西田
…能力者フルローラーして灰の殴り愛確定でOK？
突如として残ったのを真決め打つ！とかやらない限り負けないだろうねこれは。
計算。吊り手４．能力者全部吊って残り２手多分白確定は生き延びて白１灰５。狩人COをどこで打つかがカギになりそうだな。
【墓】 近所のコンビニ店員 カサリナ
奥田：狼の嘆き！？
そら：真！？（実際印象はあんまない！ごめん
百合はやる気のなさは（ネタかもだが）狂！？
【墓】 黒ずきん マーシャ
あッ、田宮さんナイス判断。
狩は灰にいるんだネ。灰狭め狩の投票COなんて手段も使える、と。
これで、明日灰襲撃起きるカナ？
タイ人留学生 名倉
改めて【蘭と田宮の非狩人を確認】
ジョニーが狩人でなければ灰に生存しているという事だな
今日は▼明美先生は鉄板だが、陣営を問わずハっ茶けて欲しい
原田のクラスメイト 田宮
■1.占先希望（●と議事番号とメモも）
■2.吊先希望（▼と議事番号とメモも＋霊ロラor▼片占希望の人は一番怪しいと思う灰を明記する事（イコール▽対象である必要はない））
■3.占考察
■4.霊考察
■5.灰考察
■6.今後の吊り順などの戦略に関して、何かあれば。
昨日と同じで■1.、■2.以外は任意。
やった方が良いとは思うけど、フリートークや質疑の中に自分の考えが記載されていればそれも良いと私は思う。
唯、他に信頼されるのも大事な事なので、まぁ自己判断で。
農業科の羊係 ネネ
占先襲撃ってまた熱い真似を･･･チャレンジャーなのかよほど自信があるのか。
【蘭と田宮の非狩人COを確認】したけど、当然ここはまだ回さないよね？
さて、判定待つよ。
【墓】 近所のコンビニ店員 カサリナ
もしかしたら明美真！？にも賭けたい気分もあるけどね。確かに片方だとうーん…。（もしかしたら本当に蘭が狼ってことも、なきにしてあらずだし）
【墓】 陸上少女 森田
田宮の、希望以外は任意って姿勢は共感するじゃん。
信頼されるための発言をどれだけするかは自己判断、ってすごく同意。こういうまとめは個人的に好きじゃん。
【墓】 同い年の従妹 そら
はうぁー、地獄の残業が続いております。お嬢様なはずなのに帰れません（涙；
「牛丼弁当」食べてる間に食べられちゃってました（苦笑）
田舎の幼馴染 蘭
【タミーも非狩確認や】ホンマジョニくんが狩とは思いたくないし、GJに期待するしかないなあ……。
まあ、ポジティブに考えれば能力者吊りを一回分得したから灰吊りを一回増やせるってとこやんな。
うーん、こうなると霊能ロラも悩ましいとこやわ、そらちゃんと連携してん気がしてたんは明美せんせやし、残してもと思うてまうけど、うーん……。
ひきこもり 古森
…空気を悪くするつもりは全くないんですけれどね。
発想に色々あるのは当然なので認めるが、間違っていると感じたものに反論も出来ないというのは、そもそも会話の本質とかけ離れていると思う。
今井がそこまで否定しているとは思わないけれど。
【非狩確認】したけれどあんまり必要性を感じない…。
ブラフだったらお見事だし、灰の俺が考える意味がないのでこれ以上の言及はしない。
タイ人留学生 名倉
転校してしまったそらと奥田の現在の所在地が、ＦＢＩ並の調査能力を誇る我が家の情報機関でも掴めないのだが、可能であれば記念品を贈りたい
(*ﾟωﾟ)っ【水圧３０ｍにも耐える金メッキの懐中時計】
しかし、先生に聞いても、転校先が解らないのは不可解だな
数学教師 今井
古森君との会話は、私がなんだかそう見えちゃったので気を付けてね。くらいのつもりだったのよ。私も空気を悪くしようなんて思ってないわ、ごめんなさい。
原田のクラスメイト 田宮
【勿論、狩ＣＯはまだ回さないよ】
あ、あと
■7.片占になったし、今日、百合DEL先生から黒が出なかった場合、
２～３択くらいに絞っての、ゾーン占いも考慮しているけど、どうでしょう？（占先投票セットで）
ゾーンの理由は百合先生、真の場合にある程度選択肢を与えてみたいのと、占機能半壊しているから、指定する必要性薄くて、別に良いかなーって。
偽で、都合良いトコ選んで出されたとしても、それはそれで情報になるし。
完全自由にしない理由は、そうすると皆さんの占い希望の意義が薄くなるからですね。
別に従来通り指定しても良いけど、まぁ何か話題をって事で言ってみるテスト。任意回答。
【墓】 近所のコンビニ店員 カサリナ
それにしてもダイレクトに襲撃してきたね！
そらなら、百合より護衛付いてそうだとおもったんだけど…。
護衛先は田宮だったんかな…。それとも百合！？
タイ人留学生 名倉
■３．占考察
若干百合先生を真寄りに観て居た 僕が狩人なら◆百合先生護衛だった可能性が高い 従って僕が狼側なら▲そら襲撃を選択したと思う 百合先生が狂人騙りでも▲そら襲撃＞▲田宮＞▲蘭で考えたと思う
、、、よって、百合先生が真占、そらが狂人占騙りだった可能性を高めに観て居る が、最終日前日まで続けば百合先生は吊る
■４．霊考察
占考察を受けて霊を観ると、明美先生が狼にしては投げ槍感が凄い 真霊か狂人（の場合百合先生狼）だと思うが今日の発言には期待せざるを得ない
田舎の幼馴染 蘭
百合せんせは偽でも黒出さんと思うで、出せばお仕事終了やし。
百合せんせにはそらちゃん襲撃の意図でも考えてもらおか、あと百合せんせ真やったらそらちゃん狂やしその辺の要素も拾ってきて欲しいわ。
【墓】 近所のコンビニ店員 カサリナ
>>2+65キノがんばって答えるー！
蘭村人なら、自分から真贋が計れるから、村に情報を落とせると言いたいのかな（狼は蘭に真贋計られたくなかったのかな）
蘭狼なら、白印象稼ぎかな。ここまでが演技なら、完敗な気もするよ。
ひきこもり 古森
>>2:219 昨日の名倉
「最善手は無いものかと模索していた」については、「模索」とまで言えるほど、名倉が色々な案を考えていたようには見えないけれど、>>2:107でのジョアキム吊り理由に「非能力者臭がプンプンする」というのがあるし、名倉なりの考えはあったんじゃなかろうかと解釈。
霊ローラーのメリットについては>>2:58>>2:59で述べているのでそっちを参照にして欲しい。
>>2:59後半に補足すると、例えば霊吊って、今日みたいに占い師襲撃があれば、能力者ローラーしても灰に対しての吊り手数が2手に増える。占い師以外が襲撃されれば、灰占いで確定白が出来た場合は当然灰の人数は減るし、パンダが出来た場合はその占い師が真の場合のLWが確定するからこれも悪くない。
つまり、どのパターンにせよ、灰人狼がいた場合のLW候補が、昨日の時点で灰吊りをした場合よりも狭まる。なので>>2:59で述べたように「当然灰村人を吊る可能性が低くなって村有利になる」と断言している。
【墓】 陸上少女 森田
占霊判定早く見たいじゃん。
てゆーかなぁ…今回誰が真でも学園側気の毒な感じじゃん。
あ、そら責めてるわけじゃないじゃん。
【墓】 教頭 キノ
さてさて、墓下話題でも投げて婆も寝るとするかのう。老人には夜が辛うてのう。
☆4.霊占真贋
☆5.本日の能力者襲撃を踏まえての明日の襲撃先予想。皆狼の気分になって考えるのじゃ。配点10点。
☆6.従妹は原田くんを探しに行っておったそうじゃが、どれぐらいの距離を捜索したと思う？
☆7.聖なるグレネードは何秒で投げないと爆発したかのう？（ネタ話題）
科学教師 戸麗数
風呂から帰ってきたけど、判定でないのか･･･。
先生悲しいです。
＞タイの留学生くん。
先生は、信用の低い方を護衛するのもありだと思うし、
そう思ってそらを襲撃した可能性もあったりしないかな。
先生は、わざわざ２－２にして狂人騙りの占い襲撃するかね？と思いました（直感的に）。
【墓】 陸上少女 森田
奥田は悲観的、明美センセはしゃべらない、百合センセはやる気なし、発言らしい発言をしてるのがそらだけで、その内半分は真って、どういうことじゃん。比較でしかないけど、百合センセと明美センセは偽でないなら怠慢もいいとこじゃん。
ひきこもり 古森
もうちょっと言えば、今日の占いでパンダが出来て尚且つ両占い師が生存していた場合、パンダに黒を出していない方の占い師護衛を命じて黒狙い占いをする、というのもアリっちゃアリだった。黒が出た場合に他の灰全員に白が出たのと同じになるからね。ただ、GJ出れば吊り手が増える状況なのでちょっと勿体無いけれど。
人狼からすればとにかくGJが出ちゃった場合が危険すぎたので、そら襲撃＝そらの真要素に直結するとは思っていません。ただ、護衛成功時に守護者COがあれば、護衛成功先占い師の人間が確定する＝村視点で吊らなくて良いことが分かるという理由で、護衛成功の場合に取り返しが利きにくい占い師を襲ってきたという点は、ネネ>>3:11の同感。あまり考えすぎてはいけないけれど推理材料にはなるんじゃないかと思ってる。
修道女 百合DEL
ふぅ……長風呂しすぎて指がしわしわ。
えーと、とりあえず私が生きてるのはいいんだけど……狂人襲撃？
とりあえず占い結果は【蘭ちゃん人間】。ごくごくフツーに。
タイ人留学生 名倉
☆戸麗先生＞信用の低い方の護衛もあり ２－２で狂人騙りを襲撃するか？
僕が狼なら遣りかねないと想う 信用の低い方を狩人が護衛する可能性もあると想います 百合先生が騙りでも最終日前日までに能力者ローラーが終われば問題無いと想います
先生が悲しいのが僕の為かと想ってちょっと切なくなりましたが、判定が出て無い事の為ですね、拝承致しました
【墓】 近所のコンビニ店員 カサリナ
判定やっとでたね。生存能力者偽なら黒出しづらい状況。どっちみち占い師襲撃で、ローラー決定！？の流れだし。
私も寝よー！みんなお休み。よい夢を！
【墓】 陸上少女 森田
私ももう寝る。ギブアップじゃん。
つか百合センセ、狂人襲撃？ってセンセ視点ではそら１００％狂人でしょーが！ｗもちょっと言うことあるでしょ！
修道女 百合DEL
傍目からは占い師候補いなくなっちゃったけど……蘭ちゃんは素で白いから大丈夫だよね？私は自分の白を擁護とかそーゆー分野はトクイじゃないからよろしく。
まーともかく蘭ちゃんは心配ないからいいか。
……で、C狂襲撃かぁ。なんだろう、昨日までの私の様子から、コイツは吊れるとでも思われたのかな。
それとも、むしろGJ出ればいーや（次私食えるし）的な襲撃？
えと、あと4手で今日●と明日▼灰を避ければ、詰みはないのか。逆に言うと今日狼見つければ詰みみたいだし、占いから遠いトコロにLWが……？
しかしそう思わせて……という逆説が無限等比級数的に続くから、やっぱりなんとも言えない気がする……
科学教師 戸麗数
＼百そ奥養|田田
＼合ら田護|宮舎
１占狂★★|白白・・・★狼or霊
２狂占★★|白？
３浪占※※|白？・・・※狂or霊
養護の判定がでれば、もう少し絞れるね。
タイ人留学生 名倉
【蘭の片人判定確認】
やっと今日最初の蘭のアクションに突っ込める
蘭＞「ウチ、この学園が変態に勝ったら潤ちゃんと…」
意味深な事を言うな紛らわしい、蘭が灰狼と仮定すると、占霊２－２編成で灰の僕にラインをつなぐメリットが解らんとか想って居た
僕は面倒なのは苦手なんだ 仕方がないお前にも、この【純金製の懐中時計】をやるから、あまり僕に纏わりつくな、、、原田といい蘭といい面倒くさい、、、いや本気で面倒くさいと想ってる訳ではないぞ？ 僕が個人的に他人に干渉したく無いだけだ
タイ人留学生 名倉
■ 襲撃先考察
占い師襲撃は「狩人の生存を確かめる為にＧＪ覚悟」で行う可能性が高いと想う となると通れば儲け物と真占い師を襲撃する可能性が一般的には高い が、僕が狼ならＧＪされた場合を想定して占い師が騙り狂人なら人であるという情報とあわよくば狩人ＣＯを促して狩人襲撃も視野に入れる、、、気がした
で、ＧＪ覚悟で狂人占い師騙りを襲撃しそうな狼は誰かと考えると、蘭と戸麗先生と百合先生をイメージした
って事で今日は●戸麗先生▼明美先生を希望して置く
原田のクラスメイト 田宮
さっぱり♪蘭ちゃん、私を置いていっちゃ嫌だよー
あれ、私、メモ貼らなかったっけ…ボケているのかなぁ；
>>36 そうだ！何か足りないと思ったら襲撃考察だ！
というワケで
■8.襲撃考察 追加で。
田舎の幼馴染 蘭
>>38
ウチと戸麗数せんせと百合せんせって陣営がよーわからんｗ
[(蘭or科)百(養or奥)]て事なんかな？
それやったら戸麗数せんせよりウチとこもりんの方が当てはまらん？
ウチとこもりん初日に占真狂なら狂襲撃もありうるって言うてたやん？
どの辺から戸麗数せんせが出てきてんのかちょっと聞いておきたいー。
ってのもな、ウチの中では戸麗数せんせって手堅いイメージやねん、初日の言動とか見てると最良の手を選んで少しでもデメリットのない動きを目指してるように見えてん。
せやからあんまギャンブルってイメージウチにはないんよ、潤ちゃんはどの辺からそういうイメージ持ったんかなって思て。
養護教諭 明美
えー、そら襲撃？ ならなんで霊騙りを出したのかしら？？ 初回占襲撃するなら、騙りを出すのは占だけでもいいような…。
奥田さんもレントゲン検査の結果が出たわよ。尻尾は写らなかったみたいね。
【奥田さんはにんげん】
ということは…百合先生が狼ってことになるわね。
田舎の幼馴染 蘭
タミー、ウチ確定白になれへんかった……しょんぼりや。
あ、今日も仮決定本決定は昨日と同じなん？
その辺もメモに載せといたらええんちゃう？
田舎の幼馴染 蘭
【明美せんせの結果確認や】これで明美せんせ真ならそらちゃん真と百合せんせ狼も確定やね。
百合せんせ真やったら明美せんせ狼も確定と。
吊り縄は4本やから、霊灰占の順に吊るんがええんかな？
明美せんせからすればむしろ占から吊れって話やろけど。
あと明美せんせは百合せんせから片白出とるウチのことどう思うかも言っといて欲しいで。
タイ人留学生 名倉
寝る前に覗いたら質問が目に入った、回答してから寝る**
☆戸麗先生、蘭
普通はやらない事をその場のノリで、敢えてやりそうなのは（僕を含めて）戸麗先生と蘭と百合先生くらいかな？、という軽いノリです 直観のみで根拠はありません
そらが真占い師だった可能性の方が高いと想っていますが、ＧＪ出た場合も想定するなら狂人占い師騙り襲撃は悪手では無いと想います
僕は必要以上にレアケースを恐れる傾向にあるので、白い所を決め打って往くと言う助言を素直に取れば、戸麗先生と蘭は人を決め打って良いと想います、が無駄に迷っています
原田のクラスメイト 田宮
【判定確認】
占も霊も白が１つずつ…悩ましいね。
★小森君
>>21 この場面で、守護者を狙っての占…がどうして問題になるのかが分からないかも…。
万一片黒でも、狩ＣＯを求めないようにするとかで解消出来たりはしないのかな？
もし良かったら、他の人でもかまわないので説明もらえると嬉しいな。（優先度低）
★名倉君
>>39 リスキーな策を取りそうという印象をどこから感じたかなどもしあれば、補足欲しいな。
以下、呟き。
そらちゃん襲撃の危険度ってそこまで高い？と思う。
狩はＧＪ期待されている場面だし、襲撃は狩がＧＪ狙いに私か蘭ちゃん護衛に行く可能性が高いと読んだんじゃないかな。
>>45の明美先生のように、霊騙り出したからには、初回占襲撃ってムチャが起きる可能性客観的には低いと思われるし、ＧＪが期待されている昨日の場面、
そらちゃんの護衛率って、そこまで高くなかったんじゃないかなーとか、適当に言ってみる。
養護教諭 明美
>>2:129百合
ごめんなさい、時間がなかったので自分でも適当感が漂ってると思うわ。
両方とも占えないかも…ということについてだけど私、昨日の段階では占(候補)襲撃がいずれはあるにせよ、あまり焦って食いにはかからないんじゃないかとなんとなく思いこんでたのよね。
というのは、狼陣営が初回から食いにかかる予定なら、霊騙りを出す必要がないんじゃないかって。霊騙りっていうのは、占騙りが黒を出す際の助けという役割があるから。ロラを嫌がってた奥田さんの態度からしても、ライン勝負を望んでいるんじゃないかと思ったし。…でも、考えてみれば、状況次第で予定変更するってこともあったわよね。
霊ロラなら●名倉にスライド、はそのとおりよ。
その場合蘭＆ジョアキムはどうするか、は正直言ってしまえば「次の日に先送り」だったわね。とりあえず名倉君占って、二人については次の日改めてじっくり考える的な。昨日はじっくり考える時間なかったし。
>>2:139古森
ごめんなさいね、急に用事が入っちゃって。
農業科の羊係 ネネ
どれ、出せるところからつらつらと出そうかな。
■8．襲撃考察
まず整理してみよう。
1.普通にそら真で、襲った
2.占構成が真狂で、狂のそらを襲った
この場合どっちだったとしてもかなりマゾい襲撃だったと思う。2人とも信用度的には一長一短だったけど、その分護衛がどっちにいくかわからない怖さがあるよね。
やっぱここは狂人がどっちかの騙りに出てて灰にLWがいそうな感じがする。そしてそのLWはかなーり白い域にいるんじゃないの？誰からも疑われなさそうな。
タイ人留学生 名倉
寝ようとする度に質問が目に入る
☆田宮＆蘭＞リスキーな策を取りそうという印象
リスキーな策と表向きは言ったが、ＧＪが出た場合を想定すれば、僕は手堅い策だと想う
狂人占い師騙り襲撃のＧＪ時のメリットを観る事が出来そうなのは戸麗先生と蘭、百合先生はありえない仮定だったな、スマン
手堅く、かつＧＪ時の勝ち筋まで模索出来そうなのは戸麗先生と蘭という直感で根拠は無い
普通にそらが真占い師だったのかもなあ、とも想っている
あと、【奥田の片人判定確認】
ぶっちゃけ霊ローラーに入った時点で霊判定を鵜呑みには出来ない 明美先生が生存勝利を目指すなら発言で信用を取ってくれ 暖簾に腕押し感がたっぷりだと同情したくも成るが敢えてそこには触れない
農業科の羊係 ネネ
あ、ごめん。
【蘭の占片白確認】【奥田の霊片白確認】
そいえば襲撃考察に補足。蘭が占に上がってたところの襲撃って事を考えると、前日数人から（私もだけどね）疑われてた蘭の信用をさらに落とす気だったってのもありそう。
そうなると逆に蘭には状況白が見えてくるんだよね。
･･･ごめん、今日はこれまで。明日はもっと早く戻れるようにするね。おやすみ。
【墓】 黒ずきん マーシャ
あ、判定そろったネ。
明美先生はロラまでに、奥田さん・ＤＥＬさんからつながる灰狼を考察見つける、って使命があるね
そして、ＤＥＬさんも、そらさん・明美先生と繋がる灰狼を見つける、と。うまくいけば明日黒引ける可能性もあるし。
能力者ずには灰にずばっと切り込んでいって欲しいな。
【墓】 黒ずきん マーシャ
んー、少人数村で2-2、▼5手なら。
確白量産してたら詰むし、手ごろなタイミングで黒を出さなきゃならない。でもその後真が護衛がっちり固めちゃうと、自ずと灰狼があぶりだされる訳で。
それくらいなら、占機能破壊して確白作らせないのが大事と思うケドネー。ＧＪの恐怖が付きまとうけども。
なんで、占い候補襲撃は昨日の時点でも予想してたなナァ。
【墓】 黒ずきん マーシャ
占騙りＣ狂襲撃、珍しくもなんともないんだけどね。
ただ、この状況でやるのか……となるとね。
少なくとも1回はDELさん占えちゃうし。
ま、能力者より灰見ようカナ？白い村人見つけられたら、後は狼あぶりだせるし。狩ＣＯもうまくはまれば楽になりそうだし。
原田のクラスメイト 田宮
>>30 百合先生。
蘭ちゃん、確かに白くもあるけど、一部からの疑い＆私自身、引っ掛かった部分もあったから、占い先に決定させて頂いたので…
得手不得手はあると思いますが、出来れば白要素挙げをしてもらえると嬉しいです。
>>54 ネネちゃん。確かに私も一概に今日の占襲撃が蘭ちゃんの黒要素とは言えないと思う。
でも白要素となるのはどして？
蘭狼の場合、斑で最終日まで残って灰殴り合いの方が、勝機が高そうと思ったという解釈でいいかな？
【墓】 同い年の従妹 そら
蘭ちゃん占いに関しては、個人的には学園側狼側どちら視点でも占霊灰それぞれに明確な色が付きそうなので楽しそうかな、とも思ってたんですけどね…。
私？はて？真でしょうか、それとも…
伝説の英語教師 ジョアキム
とりあえずイメージとしては…
やーいやーい！
この引きもｋ…ひきこりｍ…ひきｍ…ひ…、ひきもこっ…
……やーいやーいこのネクラー！！
と、いう感じでショウカ。
いや、今日の私の投票先の話デスガ。
とりあえず、今日襲撃されたそらガールが占い師候補なのデスネー。分かりマシター。頑張って覚えマース。…で、本人はどこデスカー？
伝説の英語教師 ジョアキム
オーゥ、ナルホドウ。そらボーイは田宮ボーイの後を追ったのデースネ。
とりあえず百合（占）→蘭白、養護（霊）→奥田白、そら→田宮デスネ。誰かに整理してほしいデスネ。しかし占いの一人が抜かれマシタか。これはダルイデースネ。
伝説の英語教師 ジョアキム
さて、私はゆっくり初日から能力者のほうは漁るデースカ。なんか（特に霊能）あまり見ていっても意味あるか分かりマセーンガ…。
hmmmm…なんかズレていそうな質問デースガ、
＞Mr.百合
何故、やる気が出ないのでショーウカ？
＞蘭ボーイ
私は貴方の >>2:99 を見るまで、私が喧嘩を売られているのだと思ってイマシタ。私はあの時点で詳しい能力者考察等も行ってイマセンデシタ。それなのに自分にしか目が向いていない等の指摘はあまりにも不条理デース。私はかなり難癖つけられた、と感じてイマシタ。まぁ今は誤解だったと考えてイマスガ。そして、貴方に悪意がないと言うなら貴方が黒であろうと白であろうと、私はこれ以上貴方とこの事について深く議論しあっても無駄だと考えてイマス。蘭ボーイが何かこの議論を続けるうえで得られるものがあると言うのならお付き合いいたしマスガ、イカガデスカー？
>>2:102 名倉ガール
周りがあれほど擦れ違っていると指摘していた議論の中で一体何をどう同意したのデショウカ？
奥田ボーイに関しては…hmmm…感情論的には彼女の方が真霊能力者の感情というものをうまく表現しているのではなーいデショウカー。
伝説の英語教師 ジョアキム
hmmm…ところで、ワタシ昨日も思ったのデスガ…、
何故、これだけ怪しげな奴がここにいると言うのに他の方が優先して占われていくのか…。実は疑問デース…。
>>2:72 名倉ボーイ
一つ言わせてもらいマース。こんな狼いないだろ？も結構デスガ…
普通はこんな村人もいマセーン！！HAHAHAHAHA！！
（別に村人に限らず）
>>2:122 そらボーイ
何故に「例えば」？
っていないノーネ…。
Mr.今井は >>2:123 までの一連を見る限り今日ハブられた方（名前忘れたorz）とは繋がっていないのではないデショーウカ。
hmmm…占い師は、襲撃されているという点を考える＋百合のやる気のなさに好感を持てない事から自然とそらボーイ真に目が行くところデスガ…。実際、Mr.百合が村側ならどうなったらやる気になるのデショウカ？ >>2:57 >>2:124 等を見る限り、発言は見ている・見る意思があるようなのデスネ。彼女の特に気になった部分は >>2:129 2段落目デスカ。hmmm…この確認の意味は？まぁその後の指摘はマトモデスガ。
伝説の英語教師 ジョアキム
と、いうか流石にそろそろ寝マース。
徹夜マジデヤバイデース。
こんな時間まで起きてる私ーニ、オドローキトドローキモモノーキ。
ボーイ's…、私の屍を越えて進んでクダサーイ…。
きっと…明るい…未来が…zzz
【墓】 目つきの悪い 島
おはよう。夜明けは居られなかった。
へぇ。
Cだと襲撃された方が真にしか見えんな。
ちなみに俺も百合が偽に見えてた。真狼でこの襲撃は賭けなんじゃねーの。
【墓】 目つきの悪い 島
百合は今日だけ見てお仕事終了感があるけど、元々のモチベ低かったから何とも言えない。
明美センセが真なら蘭が狼も十分あり得る話だからロラって吊るべき。まぁそれで終わらなかったらそら-奥田が真じゃねーの？と言う感じ。
ところで俺は重大な事実に気がついた。
まず昨日のシスメセを見て欲しい。あとは…わかるな？
目つきの悪い 島は、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( b7 )
科学教師 戸麗数
＼百そ擁奥|田田←一部表記順をかえました。
＼合ら護田|宮舎
１占狂狼霊|白白
２狂占狼霊|白？
３狼占霊狂|白？
ポイントは、３つ。
１．百合が占なら、擁護狼確定。
２．百合が狂でも、擁護狼確定。
３．擁護が霊なら、百合狼確定。
★百合と擁護はそれぞれ対抗視点からのラインを見て欲しいね。
タイ人留学生 名倉
最終日前日までは百合先生は真占のつもりで扱って良いと思う 偽でも白判定しか出さないだろうから漂白占い師として頑張って貰おう
蘭自身が霊ロラストップを提案していたが、そうなると▼蘭に成る可能性が高いから若干人要素とも取れる
が、▼霊は鉄板だと思うし白アピとも取れるんだが、蘭の第１感は人印象だから人の白アピと判断したい
現状灰狼候補はネネと推理中、理由は昨日の蘭疑いが明美先生、そら、ネネだった事から、、、がこんなに解り易い希望を出す物だろうか？とも想い迷い中
科学教師 戸麗数
また、今井先生に呼び出しくらいそうだ。
追加しました。
＼百そ擁奥|田田←一部表記順をかえました。
＼合ら護田|宮舎
１占狂狼霊|白白
２狂占狼霊|白？
３狼占霊狂|白？
４狼占狼霊|白？←追加
１．百合が占なら、擁護狼確定。
２．百合が狂でも、擁護狼確定。
３．擁護が霊なら、百合狼確定。
４．狼２騙りは、百合×擁護の組み合わせのみ
科学教師 戸麗数
なんとなく足りない感があったのですが、
頭から完全に抜けてましたね。
今井先生に（ry
＼百そ擁奥|田田
＼合ら護田|宮舎
１占狂狼霊|白白
２狂占狼霊|白？
３狼占霊狂|白？
４狼占狼霊|白？
５狼占狂霊|白？←追加
今日の自習は間違いさがしです。
みんなで見直して、適宜・加筆修正してください。
養護教諭 明美
蘭さん再考中。
前に言ったように、状況的には占われた蘭さんが狼なので本来は初回占襲撃する予定でなかったのに食べちゃった、というのがしっくり来ることは来る。
でも、しっくり来すぎて「あえて襲撃することで村がこう考えてくれたらいいな、うっしっし」という狼陣営の思惑があったとしたら自分がそれに乗せられているんじゃないかという不安も感じてたりするの。
あとこれはかなり妄想だけど、蘭さんの今日の発言を見てみると>>4「どっちにしろウチ状況黒やな」と自分から「怪しまれる立場」であることを言ってみたり、なにか「これで自分が怪しまれるだろうなぁ、でも仕方ない」と半ばしぶしぶながら覚悟して襲撃したような雰囲気が漂っているようにも見えるわ。
さらに被害妄想ちっくかもしれないけど>>47「明美せんせは百合せんせから片白出とるウチのことどう思うかも言っといて欲しいで」私がどうせこれを機に一気に疑い積み立てて吊りに来るだろうから、疑い返し準備に身構えられてるような雰囲気を感じてしまったり。
養護教諭 明美
正直なところをいうと凄く迷いまくりなの。狼陣営の思惑に乗せられてるんじゃないかという気がしなくて吊りたくないという気持ちもあり、やっぱり念のために吊ってみたくもあり。
でも経験上「念のため」で吊って黒だったことってあんまりなかったりするのよね…。だから感覚的にどうも吊りたくないような気がする…っていうのは蘭さんが仮に狼だとしたら誘導されているのかしら？
あぁん、蘭さん気を悪くしないでね。
…とりあえず、もう一度棚上げして他の人のこと考えてくるわ…。
養護教諭 明美
っと…誘導云々が前の文章と繋がってないから、とってつけたようになっちゃったわ…。
えーと、もし蘭さんが狼だったとしたら、あえて疑われるような素振りをして票を集め、「この人はSGじゃないのか」って思われるような流れになるように誘導してるんだったりして、とふっと思ったってことなのね。根拠はないし、もしそうだとしたらかえってそれは危ない行為にも思えるけど。
養護教諭 明美
…狼だったらそんなことするかしら。
…うーん、占い師襲撃によってどーせ疑われるんだから、いっそたくさん疑われて、疑われすぎることによって「自分はSG」演出をぶったてる……なくはない、のかな？
うーん、思考がぐるぐる堂々巡りしてきちゃった気がする。やっぱり、いったん置いとこう。
ひきこもり 古森
…とりあえず、今日の襲撃先から考えて、人狼2騙りはまずないと考えても問題なさそう。
百合DEL真の場合は当然有り得ないし、百合DEL偽の場合もただ首を絞めているだけ。GJでたらどうしようもないしこの場合は蘭は人間かつどう考えても非狂なので態々真占い師を襲う必要がない。
ひきこもり 古森
人狼側の戦術に対する考え方がまるでダメな可能性もあるけれど、そこまでダメな人間がいるようにも見えないし。百合DELだけみても百合DEL人狼で霊騙りも人狼の場合にそら襲撃がいかに危険かはすぐ理解できそう。
蘭についてだけれど、昨日、人狼側が安全策をとって蘭襲撃で決めていたけれど蘭の非狩COを見て占い師に襲撃の矛先が向かう可能性については考えなかったんですかね…あとジョニーが真守護者の可能性。
蘭が村人なら、出来れば非守護者COは日付変更の直前にすべきだったんじゃないかと思うんだけれど。
養護教諭 明美
>>17名倉
すでに質問されているようだけど、狂襲撃意見がよくわからないのでもう少し聞かせてほしいわ。
狂襲撃に利点がないとはいわないけど、占襲撃でGJ出る可能性というのはどちらもたいして大きな違いはなかったと思うわ。「僕が狩人なら百合先生護衛」というけど、村全体の傾向として百合先生に大きく信用が傾いていたかしら？ そういう印象、私は受けなかったんだけど。(百合派/そら派の人数は数えてないけど、全体的に「どちらかといえばどっち寄り」的な意見が多かったと思うのよね～)貴方個人の信用度だけで考えるのはどうかと思うわ。
また「百合先生が狂人騙りでも▲そら襲撃を考えた」ということは、つまり「そらが真狂どっちかわからんけど信用度が低いほうが狙われた」と考えてるわけでしょう。なら「よって、百合先生が真占、そらが狂人占騙りだった可能性を高めに観て居る」という結論にどうして至るのか不明だわ。
養護教諭 明美
それと、なにか名倉君が「もし蘭さんが白であった場合」そのことを知っているように見えてきたんだけど。
なぜならもし蘭さんが黒だった場合は、狂襲撃なんてしてる場合じゃないわよね。黒出ちゃうんだから。なのに狂襲撃から考えるってことは、「蘭＝白」前提で考えてるんじゃないかしら？
（蘭さんが>>28「狂襲撃ありえへん話ではない」と言うのは、当人視点で自分が白だからおかしくはないんだけども。）
しっかし、>>38「狂人占い師騙りを襲撃しそうな狼は誰か」と仮定にしろそれを前提として狼を予想するまでいくなんて、かなり「襲撃されたのは狂だ」って確信的に考えてるみたいね…。
何でそこまで言えるのかしら？
ひきこもり 古森
>>49 田宮
守護者に黒を出すのだったら、その守護者がCOすれば情報が増えるので問題どころかむしろ歓迎できます。
本当に問題なのは守護者が占われて片白になって襲われる場合。
人狼からすれば、この状況で一番厄介な能力者はGJで吊り手を増やす上、その場合にCOによってほぼ白視されてしまう守護者です。だから人狼は出来ることなら守護者は襲っておきたい。
片白ってのは、灰に比べれば人狼の心理的に襲いやすいんですよ。片白を出した占い師が真の場合は人間ということが分かっていますし、襲撃成功時に落ちる情報が灰に比べれば小さくなりますから。
ひきこもり 古森
戸麗数や明美辺りが暴走している気がするけれど…。
今回の場合は狂襲撃＝ギャンブルにはなり得ません。占い師のどっちも襲ってもGJが出てしまった時点で危険だから。そうなるのは蘭が人狼の場合のみですが判定からその可能性は否定できます。
正しく言うのであれば「占い師襲撃自体がギャンブル」。ギャンブルというよりも「勝負に出た」と表現した方が正しいかもしれない。
では、何故「百合DELではなくそらが襲われたのか」について考えてみることにします。
昨日の村のメンバーの能力者考察に関する発言を抽出すると、名倉>>2:49 戸麗数>>2:54 蘭>>2:65 田宮>>2:94 明美>>2:104 古森>>2:119 となります。今井とネネ、ジョアキムについては占い師考察と思わしき発言が見当たりませんでした。
こうやって抽出してみるまで分からなかったのですが、実は百合DEL真よりかどちらとも判断つかない、のどちらかしかおらず、そら真よりと考えている人物はいないんですよね。この結果はちょっと意外でした。
ここから考えるに、「そらの真偽関係なく守護者に護衛されてなさそうだからそらを襲った」というのがそら襲撃理由だと考えられます。
ひきこもり 古森
勿論、百合DEL狼の場合は、占い機能を破壊したいのであればそら襲撃一択です。この場合、蘭人狼ならそら襲撃に賭ける選択をしそう、もといそうしないと危険なのでそうせざるを得ないと思いますが、蘭が人の場合は、灰の人狼がよっぽど白い位置にいないのであれば今日のそら襲撃も十分有り得そうに思えます。
それ以前に、早期に占い師を襲ってきたことから、灰人狼はそんなに白い位置にいない可能性のほうが高そうです。
なので、俺は今日の襲撃から、
「人狼2騙りの可能性は低そう」
「そらの信用度が低かったことから、そら襲撃自体はそらの真偽とは関係がない」
「灰人狼が白い位置にいるなら別だが、今日のそら襲撃は蘭の黒要素とするにはやや根拠不足」
「むしろ早期に占い機能を破壊してきたことから、灰人狼はあまり白くない位置にいそう」
と考えています。
ひきこもり 古森
勿論百合DEL偽かつ蘭が人狼の可能性もありますし、その可能性も捨てていません。昨日の百合DELを見ると蘭に対しての言及が薄いですし。
ですが、俺は今のところ蘭はそんなに黒く見てないのであんまりその可能性は考えてないです。
あと、百合DEL自体は変な視点はないですし特に偽っぽくないです。
むしろ俺が昨日>>2:184で指摘したそらの>>2:148が気になります。特に今日占い師襲撃が起こっていますし、そらが狂人で、最初から人狼に占い先襲撃するつもりが無かったので占い先襲撃があるという可能性が抜けてしまった可能性もあるのではと思っています。根拠としては弱いですが。
ひきこもり 古森
とりあえず今ひとつ発想のトレースがしにくいジョアキムに突っ込んでおこう。
ジョアキムは>>1:236で「自分と考えが違うからなんて、良くない」と言ってますが、
>>2:85「どちらも黒狙いと言えるほどの理由とは思えマセーン」「私には田宮ボーイが慎重派にしか見えマセンデシタ」
これってジョアキムの主観が入ってるから「考え方の違い」ではないんですかね。主観を元に推理すること自体は当然なんだけれど。
スケープゴートについても>>2:86が言えるのであれば「考え方の違い」というのが根底にあるのは分かるよね。
そもそも蘭が田宮を占い希望に出した理由は、>>1:100を見る限りは陣形の予測とその場合の人狼の行動予測であって、「この状況のみで占い師＝真狼・霊＝真狂と考えるのが変！」とか「例え占い師＝真狼・霊＝真狂でも潜伏人狼が投票CO推奨するとは限らないじゃない！」とかいう反論をするなら分かるけれど、>>2:85のようにただ言葉尻だけ持ち出して『どちらも「占いでなかったから占いたい」というものと「保守的だから」という理由』とするのは流石に反感買っても仕方がないと思うよ…。
ひきこもり 古森
あと、初日はまとめ役もいなくて進行もスローペース、かつ蘭が占い先を提出した時点で集まりが良かったわけではないし、「黒狙い占いはしたいけれど、他の灰に田宮ほど蘭が黒いと感じた人はいなかった。でも、霊が確定していないため、昨日はまとめ役候補がいない。こんな状況でいつまでも占い先を出さないのはぐだついてしまうから、先に占い希望を出した」という可能性については考えないんですかね。
蘭の夜の灰考察>>1:155>>1:156を見ても、田宮以外の灰について特別疑っている人がいるようにも見られないし。
実は俺もそういうところ（黒狙いしたいけれど田宮以外そんなに気にならない）があったからこそこうやって言うんだけれど。
今日は夜参加が22時以降になるので今のうちに多く喋っておいた。
今のうちに吊り・占い希望も出していくと、吊り希望は霊ローラー継続の▼明美、占い希望は百合DEL真は割とありえそうなので、普通に黒いと思っている●ネネで。
ひきこもり 古森
…見直してみたら誤解を与えそうな部分がある。
>>80、まるで人狼2騙りで蘭が狂人だと真占い師を襲っていくものだとしているような表現になっているけれど、蘭が狂の場合は当然占い師襲撃はあり得ない。白確定させてまとめ役狙ったほうが得だから。だから蘭はまず非狂。
で、人狼2騙りかつ蘭が非狂となると彼女は村か守護だけれど、その場合も態々能力者ローラーを誘導する真占い師襲撃はしないよね、という話。村が2騙りの可能性を否定するきっかけにはなるかもしれないけれど、霊ローラー停止や百合DEL非人狼決めうちには繋がらないから。
>>85上の方の「そうなるのは」というのは、「狂襲撃がギャンブル｣だと断言できるのは、ということ。蘭が人狼の場合は確かに狂襲撃はギャンブルだが、蘭が人狼でそらが狂人の場合は真の占い師である百合DELが蘭に白判定を出すはずがないので、「判定からその可能性は否定できます」と言っている。
…それじゃ、引きこもってくる。
タイ人留学生 名倉
☆明美先生＞（一）狂襲撃について （二）占い師の信用度について （三）名倉が「蘭が白である事」を知っていた？
（一）占い師襲撃でＧＪが出てしまった場合に、狩人視点で護衛対象が人である事、狩人ＣＯをして確定すれば村視点で護衛対象が人である事が判明する
故に対象が真占い師で狩人ＣＯがあった場合、狼側はほぼ詰む事に成る 狩人に対抗を出しても能力者ローラー完遂できるからな
逆に対象が狂人であれば狩人生存という情報を得る事ができるし、狩人ＣＯを促したり選択肢が増える
（二）古森>>85参照
（三）蘭が人である事を前提に推理して居た 説明不足を謝罪する
現状、蘭、戸麗、古森、ジョアキム、は人決め打ち気味だ
■１．２． ●ネネ○今井▼明美を希望する
ひきこもり 古森
メモを貼りに来たついでに。
>>3:85で昨日のジョアキムの占い師考察がないことは指摘しましたが、ジョアキムは今日>>3:64でそら真よりの意見を出していますね。ここはちゃんと見ています。
ジョアキム人狼で、昨日しっかりと襲撃先を決める議論をしていたのであれば、そら＝真派が実はいないことには気づけそうなのでこの発言は言いにくそう。だから、ジョアキムは人か人狼でも襲撃先を決める議論には殆ど参加していなかったと考えられます。
>>91 名倉
明美に対する返答に、俺の発言をそのまま参照にするということは俺の発言には賛成ということ？
【墓】 同い年の従妹 そら
名倉さんは判断に困りそうですわね…
ちなみに「狼なら怖い」に続いて、私が思う長期ではなるべく頼らない方が良い言葉２つ目が出ましたね。
最終局面以外で「決め打ち」という言葉を使うのは自身の立ち位置調整目的以外では微妙かと思いますの。
これらの言葉に頼ると、考察力というか、発言力が培われにくくなるかと。
ひきこもり 古森
■6．についてですが、百合DELを吊るかどうかは明日決めれば間に合うことなので明日決めればいいと思います。
ただ、俺は人決め打ちできないのであれば吊った方が確実だと考えてます。
田舎の幼馴染 蘭
んー、昨日は寒かったからタミーと一緒に寝れてぬくかったわ、タミーって見かけによらんと……げふんげふん。
さて、質問とか来てんのに答えてくわ。
>>53
それ、タミーに話し掛けてる部分が抜けてるやん。
内容も普通にタミーとの雑談上の軽口て読めへんかった？
逆に聞きたいんやけど仮にその言葉何かの意図を感じ取ったんやったら、明美せんせ的にその発言の何が引っかかってん？
>>63
んー、せやな、あんま意味ない話やしもうええわ。
まあ、ウチとしてはなんや考え方の違いで疑うなーみたいなん言われてちゃうて反論したかっただけやし。
>>81
せやねん、ウチも夜明けにタミーのこれ(>>2:220)見て「あ、こうすればよかったやん」て思てん。
ウチ考えついた事そのまま全部口にしてるからあん時は言うておく方がええて本気で思てたんよ。
んで非狩しとけば斑にもしやすいやろし、護衛もウチにつかんやろからGJの確率も期待できる思ててん。
んで、ジョニ君狩はぶっちゃけ感情的に真っ向否定やな、冗談やないもんそんなん。
田舎の幼馴染 蘭
明美せんせ＞
せやせや、あんな、ウチ明美せんせから見たら状況黒率かなり高い思うけど、せやったら今日だけの発言からだけやなくて今までのウチの思考経緯とか発言とかひっくるめて考えて欲しいんよ。
ウチ吊って白出たら明美せんせかて困るやろ？
それと明美せんせ的に百合せんせが狼確定やん？
せやったらウチと百合せんせの繋がりとか考えへんの？
ウチ単体で考えてくれんのもええんやけど、もうちょい明美せんせなりの確定情報ちゃんと使うた方がええ思うで。
しっかしウチの昨日のライン予想ホンマに当たってんのは吹いたわ。
養護教諭 明美
>>96蘭
うんごめんなさいね、確定情報を生かしたいのはやまやまだけど、百合先生の発言とか読んでもいまいちピンとくるものがなくて…。もう一度読んでこようと思ってるけど…。
>>91名倉
(二)横着して他人の発言参照で済まさずに、自分の言葉で喋って頂戴よ。
それはともかくとして、聞きたいのはそこじゃないわ。
つまり「単純に百合先生よりもそらさんのほうがGJ確率が低かったから襲ったのではないか」という予想をしているわけでしょう。そこから「よって、百合先生が真占、そらが狂人占騙りだった可能性を高めに観て居る」という結論にすっとぶのは飛躍しすぎている、その過程を聞きたいと言っているの。
(一)がそれに当たるのかもしれないけど、それは「そういう戦術もひとつの方法としてあり」という内容にすぎず、「なぜそちらを選んだと考えられるか」という説明にはなってないわ。
(三)昨日もそうだったけど、どうして「なぜ偏ってるのか」聞いてるのにそれに答えず「偏ってましたすみません」で済ませるのよ。結局こちらの聞きたいことに答えてくれてないじゃない。なんだか「謝っておけば済むだろう」と思われてるみたいで、かえって不誠実っぽく…。
田舎の幼馴染 蘭
あ、百合せんせだけやなくて明美せんせ的にはオッキーとも繋がりがあるっちゅー話になるんか。
てかウチオッキーとは結構絡んでた思うで？
なぜかウチにだけオッキー話しかけてきてたし。
その辺考えてみたらええんちゃうかな。
んで、全体灰的には
・百合-奥田 そら-明美
・そら-奥田 百合-明美
この組み合わせがありえるて風に見えるんかな？
「百合-奥田 そら-明美＞そら-奥田 百合-明美」
こういう感じでウチありえると思うてるけど。
百合せんせと明美せんせがコンビやったら割る意味あるんかなぁ。
あからさまに繋ぐより多少割って見せた方がそれらしく見せれるって感じもあるっちゃあるか。
みんなも灰考察でもこの辺のラインとか考えてみるとええんちゃうかな。
養護教諭 明美
＞蘭
うーん。そりゃあ、蘭について語り尽くしたとはいえないけど、残りの喉的にも、他の灰についても考えたほうがいいと思うんだけどな…なんでそんなに貴女のことを考えなきゃいけないの？ ひょっとして…ナルシスト？
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