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おはよう。夜明けは居られなかった。
へぇ。
Cだと襲撃された方が真にしか見えんな。
ちなみに俺も百合が偽に見えてた。真狼でこの襲撃は賭けなんじゃねーの。
百合は今日だけ見てお仕事終了感があるけど、元々のモチベ低かったから何とも言えない。
明美センセが真なら蘭が狼も十分あり得る話だからロラって吊るべき。まぁそれで終わらなかったらそら-奥田が真じゃねーの?と言う感じ。
ところで俺は重大な事実に気がついた。
まず昨日のシスメセを見て欲しい。あとは…わかるな?
目つきの悪い 島は、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( b7 )
真面目な話すると、ジョアセンセは狩人臭いじゃん。
襲われない程度には白くなく、吊られない程度には黒くない、に程よくハマってるじゃん。
\百そ擁奥|田田←一部表記順をかえました。
\合ら護田|宮舎
1占狂狼霊|白白
2狂占狼霊|白?
3狼占霊狂|白?
ポイントは、3つ。
1.百合が占なら、擁護狼確定。
2.百合が狂でも、擁護狼確定。
3.擁護が霊なら、百合狼確定。
★百合と擁護はそれぞれ対抗視点からのラインを見て欲しいね。
最終日前日までは百合先生は真占のつもりで扱って良いと思う 偽でも白判定しか出さないだろうから漂白占い師として頑張って貰おう
蘭自身が霊ロラストップを提案していたが、そうなると▼蘭に成る可能性が高いから若干人要素とも取れる
が、▼霊は鉄板だと思うし白アピとも取れるんだが、蘭の第1感は人印象だから人の白アピと判断したい
現状灰狼候補はネネと推理中、理由は昨日の蘭疑いが明美先生、そら、ネネだった事から、、、がこんなに解り易い希望を出す物だろうか?とも想い迷い中
また、今井先生に呼び出しくらいそうだ。
追加しました。
\百そ擁奥|田田←一部表記順をかえました。
\合ら護田|宮舎
1占狂狼霊|白白
2狂占狼霊|白?
3狼占霊狂|白?
4狼占狼霊|白?←追加
1.百合が占なら、擁護狼確定。
2.百合が狂でも、擁護狼確定。
3.擁護が霊なら、百合狼確定。
4.狼2騙りは、百合×擁護の組み合わせのみ
なんとなく足りない感があったのですが、
頭から完全に抜けてましたね。
今井先生に(ry
\百そ擁奥|田田
\合ら護田|宮舎
1占狂狼霊|白白
2狂占狼霊|白?
3狼占霊狂|白?
4狼占狼霊|白?
5狼占狂霊|白?←追加
今日の自習は間違いさがしです。
みんなで見直して、適宜・加筆修正してください。
蘭さん再考中。
前に言ったように、状況的には占われた蘭さんが狼なので本来は初回占襲撃する予定でなかったのに食べちゃった、というのがしっくり来ることは来る。
でも、しっくり来すぎて「あえて襲撃することで村がこう考えてくれたらいいな、うっしっし」という狼陣営の思惑があったとしたら自分がそれに乗せられているんじゃないかという不安も感じてたりするの。
あとこれはかなり妄想だけど、蘭さんの今日の発言を見てみると>>4「どっちにしろウチ状況黒やな」と自分から「怪しまれる立場」であることを言ってみたり、なにか「これで自分が怪しまれるだろうなぁ、でも仕方ない」と半ばしぶしぶながら覚悟して襲撃したような雰囲気が漂っているようにも見えるわ。
さらに被害妄想ちっくかもしれないけど>>47「明美せんせは百合せんせから片白出とるウチのことどう思うかも言っといて欲しいで」私がどうせこれを機に一気に疑い積み立てて吊りに来るだろうから、疑い返し準備に身構えられてるような雰囲気を感じてしまったり。
正直なところをいうと凄く迷いまくりなの。狼陣営の思惑に乗せられてるんじゃないかという気がしなくて吊りたくないという気持ちもあり、やっぱり念のために吊ってみたくもあり。
でも経験上「念のため」で吊って黒だったことってあんまりなかったりするのよね…。だから感覚的にどうも吊りたくないような気がする…っていうのは蘭さんが仮に狼だとしたら誘導されているのかしら?
あぁん、蘭さん気を悪くしないでね。
…とりあえず、もう一度棚上げして他の人のこと考えてくるわ…。
っと…誘導云々が前の文章と繋がってないから、とってつけたようになっちゃったわ…。
えーと、もし蘭さんが狼だったとしたら、あえて疑われるような素振りをして票を集め、「この人はSGじゃないのか」って思われるような流れになるように誘導してるんだったりして、とふっと思ったってことなのね。根拠はないし、もしそうだとしたらかえってそれは危ない行為にも思えるけど。
…狼だったらそんなことするかしら。
…うーん、占い師襲撃によってどーせ疑われるんだから、いっそたくさん疑われて、疑われすぎることによって「自分はSG」演出をぶったてる……なくはない、のかな?
うーん、思考がぐるぐる堂々巡りしてきちゃった気がする。やっぱり、いったん置いとこう。
今日の襲撃どうしよー。
非狩COしてるとはいえ白確定の田宮を食べたくはあるけど、狩は十中八九田宮を護衛してるよねー。
狩狙いで他を食べたほうがいいのかしら?
…とりあえず、今日の襲撃先から考えて、人狼2騙りはまずないと考えても問題なさそう。
百合DEL真の場合は当然有り得ないし、百合DEL偽の場合もただ首を絞めているだけ。GJでたらどうしようもないしこの場合は蘭は人間かつどう考えても非狂なので態々真占い師を襲う必要がない。
人狼側の戦術に対する考え方がまるでダメな可能性もあるけれど、そこまでダメな人間がいるようにも見えないし。百合DELだけみても百合DEL人狼で霊騙りも人狼の場合にそら襲撃がいかに危険かはすぐ理解できそう。
蘭についてだけれど、昨日、人狼側が安全策をとって蘭襲撃で決めていたけれど蘭の非狩COを見て占い師に襲撃の矛先が向かう可能性については考えなかったんですかね…あとジョニーが真守護者の可能性。
蘭が村人なら、出来れば非守護者COは日付変更の直前にすべきだったんじゃないかと思うんだけれど。
>>17名倉
すでに質問されているようだけど、狂襲撃意見がよくわからないのでもう少し聞かせてほしいわ。
狂襲撃に利点がないとはいわないけど、占襲撃でGJ出る可能性というのはどちらもたいして大きな違いはなかったと思うわ。「僕が狩人なら百合先生護衛」というけど、村全体の傾向として百合先生に大きく信用が傾いていたかしら? そういう印象、私は受けなかったんだけど。(百合派/そら派の人数は数えてないけど、全体的に「どちらかといえばどっち寄り」的な意見が多かったと思うのよね〜)貴方個人の信用度だけで考えるのはどうかと思うわ。
また「百合先生が狂人騙りでも▲そら襲撃を考えた」ということは、つまり「そらが真狂どっちかわからんけど信用度が低いほうが狙われた」と考えてるわけでしょう。なら「よって、百合先生が真占、そらが狂人占騙りだった可能性を高めに観て居る」という結論にどうして至るのか不明だわ。
それと、なにか名倉君が「もし蘭さんが白であった場合」そのことを知っているように見えてきたんだけど。
なぜならもし蘭さんが黒だった場合は、狂襲撃なんてしてる場合じゃないわよね。黒出ちゃうんだから。なのに狂襲撃から考えるってことは、「蘭=白」前提で考えてるんじゃないかしら?
(蘭さんが>>28「狂襲撃ありえへん話ではない」と言うのは、当人視点で自分が白だからおかしくはないんだけども。)
しっかし、>>38「狂人占い師騙りを襲撃しそうな狼は誰か」と仮定にしろそれを前提として狼を予想するまでいくなんて、かなり「襲撃されたのは狂だ」って確信的に考えてるみたいね…。
何でそこまで言えるのかしら?
>>49 田宮
守護者に黒を出すのだったら、その守護者がCOすれば情報が増えるので問題どころかむしろ歓迎できます。
本当に問題なのは守護者が占われて片白になって襲われる場合。
人狼からすれば、この状況で一番厄介な能力者はGJで吊り手を増やす上、その場合にCOによってほぼ白視されてしまう守護者です。だから人狼は出来ることなら守護者は襲っておきたい。
片白ってのは、灰に比べれば人狼の心理的に襲いやすいんですよ。片白を出した占い師が真の場合は人間ということが分かっていますし、襲撃成功時に落ちる情報が灰に比べれば小さくなりますから。
田舎の幼馴染 蘭は、養護教諭 明美 にうしろゆびをさすことにしたよ。
戸麗数や明美辺りが暴走している気がするけれど…。
今回の場合は狂襲撃=ギャンブルにはなり得ません。占い師のどっちも襲ってもGJが出てしまった時点で危険だから。そうなるのは蘭が人狼の場合のみですが判定からその可能性は否定できます。
正しく言うのであれば「占い師襲撃自体がギャンブル」。ギャンブルというよりも「勝負に出た」と表現した方が正しいかもしれない。
では、何故「百合DELではなくそらが襲われたのか」について考えてみることにします。
昨日の村のメンバーの能力者考察に関する発言を抽出すると、名倉>>2:49 戸麗数>>2:54 蘭>>2:65 田宮>>2:94 明美>>2:104 古森>>2:119 となります。今井とネネ、ジョアキムについては占い師考察と思わしき発言が見当たりませんでした。
こうやって抽出してみるまで分からなかったのですが、実は百合DEL真よりかどちらとも判断つかない、のどちらかしかおらず、そら真よりと考えている人物はいないんですよね。この結果はちょっと意外でした。
ここから考えるに、「そらの真偽関係なく守護者に護衛されてなさそうだからそらを襲った」というのがそら襲撃理由だと考えられます。
勿論、百合DEL狼の場合は、占い機能を破壊したいのであればそら襲撃一択です。この場合、蘭人狼ならそら襲撃に賭ける選択をしそう、もといそうしないと危険なのでそうせざるを得ないと思いますが、蘭が人の場合は、灰の人狼がよっぽど白い位置にいないのであれば今日のそら襲撃も十分有り得そうに思えます。
それ以前に、早期に占い師を襲ってきたことから、灰人狼はそんなに白い位置にいない可能性のほうが高そうです。
なので、俺は今日の襲撃から、
「人狼2騙りの可能性は低そう」
「そらの信用度が低かったことから、そら襲撃自体はそらの真偽とは関係がない」
「灰人狼が白い位置にいるなら別だが、今日のそら襲撃は蘭の黒要素とするにはやや根拠不足」
「むしろ早期に占い機能を破壊してきたことから、灰人狼はあまり白くない位置にいそう」
と考えています。
勿論百合DEL偽かつ蘭が人狼の可能性もありますし、その可能性も捨てていません。昨日の百合DELを見ると蘭に対しての言及が薄いですし。
ですが、俺は今のところ蘭はそんなに黒く見てないのであんまりその可能性は考えてないです。
あと、百合DEL自体は変な視点はないですし特に偽っぽくないです。
むしろ俺が昨日>>2:184で指摘したそらの>>2:148が気になります。特に今日占い師襲撃が起こっていますし、そらが狂人で、最初から人狼に占い先襲撃するつもりが無かったので占い先襲撃があるという可能性が抜けてしまった可能性もあるのではと思っています。根拠としては弱いですが。
正直言うと、狼臭を感じたのが蘭さんくらいしかいなかったのですよね…。
ログ読み足りて無いのと、そもそも最近村側やってないので、センサーの感度が怪しいですが。
とりあえず今ひとつ発想のトレースがしにくいジョアキムに突っ込んでおこう。
ジョアキムは>>1:236で「自分と考えが違うからなんて、良くない」と言ってますが、
>>2:85「どちらも黒狙いと言えるほどの理由とは思えマセーン」「私には田宮ボーイが慎重派にしか見えマセンデシタ」
これってジョアキムの主観が入ってるから「考え方の違い」ではないんですかね。主観を元に推理すること自体は当然なんだけれど。
スケープゴートについても>>2:86が言えるのであれば「考え方の違い」というのが根底にあるのは分かるよね。
そもそも蘭が田宮を占い希望に出した理由は、>>1:100を見る限りは陣形の予測とその場合の人狼の行動予測であって、「この状況のみで占い師=真狼・霊=真狂と考えるのが変!」とか「例え占い師=真狼・霊=真狂でも潜伏人狼が投票CO推奨するとは限らないじゃない!」とかいう反論をするなら分かるけれど、>>2:85のようにただ言葉尻だけ持ち出して『どちらも「占いでなかったから占いたい」というものと「保守的だから」という理由』とするのは流石に反感買っても仕方がないと思うよ…。
あと、初日はまとめ役もいなくて進行もスローペース、かつ蘭が占い先を提出した時点で集まりが良かったわけではないし、「黒狙い占いはしたいけれど、他の灰に田宮ほど蘭が黒いと感じた人はいなかった。でも、霊が確定していないため、昨日はまとめ役候補がいない。こんな状況でいつまでも占い先を出さないのはぐだついてしまうから、先に占い希望を出した」という可能性については考えないんですかね。
蘭の夜の灰考察>>1:155>>1:156を見ても、田宮以外の灰について特別疑っている人がいるようにも見られないし。
実は俺もそういうところ(黒狙いしたいけれど田宮以外そんなに気にならない)があったからこそこうやって言うんだけれど。
今日は夜参加が22時以降になるので今のうちに多く喋っておいた。
今のうちに吊り・占い希望も出していくと、吊り希望は霊ローラー継続の▼明美、占い希望は百合DEL真は割とありえそうなので、普通に黒いと思っている●ネネで。
ひきこもり 古森は、養護教諭 明美 にうしろゆびをさすことにしたよ。
…見直してみたら誤解を与えそうな部分がある。
>>80、まるで人狼2騙りで蘭が狂人だと真占い師を襲っていくものだとしているような表現になっているけれど、蘭が狂の場合は当然占い師襲撃はあり得ない。白確定させてまとめ役狙ったほうが得だから。だから蘭はまず非狂。
で、人狼2騙りかつ蘭が非狂となると彼女は村か守護だけれど、その場合も態々能力者ローラーを誘導する真占い師襲撃はしないよね、という話。村が2騙りの可能性を否定するきっかけにはなるかもしれないけれど、霊ローラー停止や百合DEL非人狼決めうちには繋がらないから。
>>85上の方の「そうなるのは」というのは、「狂襲撃がギャンブル」だと断言できるのは、ということ。蘭が人狼の場合は確かに狂襲撃はギャンブルだが、蘭が人狼でそらが狂人の場合は真の占い師である百合DELが蘭に白判定を出すはずがないので、「判定からその可能性は否定できます」と言っている。
…それじゃ、引きこもってくる。
ところで、蘭さん村側だとしても、狼さんの私襲撃という選択は良手ですわね。勿論GJ可能性込みで。
蘭さん白だったら、私的には信用獲得がかなり楽になったでしょうし…。
☆明美先生>(一)狂襲撃について (二)占い師の信用度について (三)名倉が「蘭が白である事」を知っていた?
(一)占い師襲撃でGJが出てしまった場合に、狩人視点で護衛対象が人である事、狩人COをして確定すれば村視点で護衛対象が人である事が判明する
故に対象が真占い師で狩人COがあった場合、狼側はほぼ詰む事に成る 狩人に対抗を出しても能力者ローラー完遂できるからな
逆に対象が狂人であれば狩人生存という情報を得る事ができるし、狩人COを促したり選択肢が増える
(二)古森>>85参照
(三)蘭が人である事を前提に推理して居た 説明不足を謝罪する
現状、蘭、戸麗、古森、ジョアキム、は人決め打ち気味だ
■1.2. ●ネネ○今井▼明美を希望する
メモを貼りに来たついでに。
>>3:85で昨日のジョアキムの占い師考察がないことは指摘しましたが、ジョアキムは今日>>3:64でそら真よりの意見を出していますね。ここはちゃんと見ています。
ジョアキム人狼で、昨日しっかりと襲撃先を決める議論をしていたのであれば、そら=真派が実はいないことには気づけそうなのでこの発言は言いにくそう。だから、ジョアキムは人か人狼でも襲撃先を決める議論には殆ど参加していなかったと考えられます。
>>91 名倉
明美に対する返答に、俺の発言をそのまま参照にするということは俺の発言には賛成ということ?
名倉さんは判断に困りそうですわね…
ちなみに「狼なら怖い」に続いて、私が思う長期ではなるべく頼らない方が良い言葉2つ目が出ましたね。
最終局面以外で「決め打ち」という言葉を使うのは自身の立ち位置調整目的以外では微妙かと思いますの。
これらの言葉に頼ると、考察力というか、発言力が培われにくくなるかと。
■6.についてですが、百合DELを吊るかどうかは明日決めれば間に合うことなので明日決めればいいと思います。
ただ、俺は人決め打ちできないのであれば吊った方が確実だと考えてます。
10>8>6>4>2
白霊占片灰灰灰灰灰灰
4手。
吊り手はだいたい▼霊▼灰▼占▼灰
空襲撃は吊り手増加だから却下。とすると悪いが素直に村の考察力低下で古森あたり噛んでいいと思うんだよな。喉雨ブラックホールの蘭も状況によって噛み候補かと。タイ人は結論はいいかもだけど過程に突っ込み所もあるんでブラックホールと一緒に残すと面白いんでねえべ?占機能破壊でネネあたりが吊り候補なハズ。後は今井とオラあたりがやり合う感じかなあ。ポイントは科学がミスリーするかどうかじゃないかと。
古森は何だかんだ言って吊れねえよ。多分。戦術論重視だから白くはならんかもだが吊られるほど黒くもならんかと。だとすると、ミスリーした奴を冷静に指摘しかねない奴は厄介。いずれ灰襲撃必要だしな。
何より、タミヤンが生きてりゃ少なくとも最初の灰吊りはしのげるんでないかと淡い期待がある。
んー、昨日は寒かったからタミーと一緒に寝れてぬくかったわ、タミーって見かけによらんと……げふんげふん。
さて、質問とか来てんのに答えてくわ。
>>53
それ、タミーに話し掛けてる部分が抜けてるやん。
内容も普通にタミーとの雑談上の軽口て読めへんかった?
逆に聞きたいんやけど仮にその言葉何かの意図を感じ取ったんやったら、明美せんせ的にその発言の何が引っかかってん?
>>63
んー、せやな、あんま意味ない話やしもうええわ。
まあ、ウチとしてはなんや考え方の違いで疑うなーみたいなん言われてちゃうて反論したかっただけやし。
>>81
せやねん、ウチも夜明けにタミーのこれ(>>2:220)見て「あ、こうすればよかったやん」て思てん。
ウチ考えついた事そのまま全部口にしてるからあん時は言うておく方がええて本気で思てたんよ。
んで非狩しとけば斑にもしやすいやろし、護衛もウチにつかんやろからGJの確率も期待できる思ててん。
んで、ジョニ君狩はぶっちゃけ感情的に真っ向否定やな、冗談やないもんそんなん。
明美せんせ>
せやせや、あんな、ウチ明美せんせから見たら状況黒率かなり高い思うけど、せやったら今日だけの発言からだけやなくて今までのウチの思考経緯とか発言とかひっくるめて考えて欲しいんよ。
ウチ吊って白出たら明美せんせかて困るやろ?
それと明美せんせ的に百合せんせが狼確定やん?
せやったらウチと百合せんせの繋がりとか考えへんの?
ウチ単体で考えてくれんのもええんやけど、もうちょい明美せんせなりの確定情報ちゃんと使うた方がええ思うで。
しっかしウチの昨日のライン予想ホンマに当たってんのは吹いたわ。
>>96蘭
うんごめんなさいね、確定情報を生かしたいのはやまやまだけど、百合先生の発言とか読んでもいまいちピンとくるものがなくて…。もう一度読んでこようと思ってるけど…。
>>91名倉
(二)横着して他人の発言参照で済まさずに、自分の言葉で喋って頂戴よ。
それはともかくとして、聞きたいのはそこじゃないわ。
つまり「単純に百合先生よりもそらさんのほうがGJ確率が低かったから襲ったのではないか」という予想をしているわけでしょう。そこから「よって、百合先生が真占、そらが狂人占騙りだった可能性を高めに観て居る」という結論にすっとぶのは飛躍しすぎている、その過程を聞きたいと言っているの。
(一)がそれに当たるのかもしれないけど、それは「そういう戦術もひとつの方法としてあり」という内容にすぎず、「なぜそちらを選んだと考えられるか」という説明にはなってないわ。
(三)昨日もそうだったけど、どうして「なぜ偏ってるのか」聞いてるのにそれに答えず「偏ってましたすみません」で済ませるのよ。結局こちらの聞きたいことに答えてくれてないじゃない。なんだか「謝っておけば済むだろう」と思われてるみたいで、かえって不誠実っぽく…。
あ、百合せんせだけやなくて明美せんせ的にはオッキーとも繋がりがあるっちゅー話になるんか。
てかウチオッキーとは結構絡んでた思うで?
なぜかウチにだけオッキー話しかけてきてたし。
その辺考えてみたらええんちゃうかな。
んで、全体灰的には
・百合-奥田 そら-明美
・そら-奥田 百合-明美
この組み合わせがありえるて風に見えるんかな?
「百合-奥田 そら-明美>そら-奥田 百合-明美」
こういう感じでウチありえると思うてるけど。
百合せんせと明美せんせがコンビやったら割る意味あるんかなぁ。
あからさまに繋ぐより多少割って見せた方がそれらしく見せれるって感じもあるっちゃあるか。
みんなも灰考察でもこの辺のラインとか考えてみるとええんちゃうかな。
>蘭
うーん。そりゃあ、蘭について語り尽くしたとはいえないけど、残りの喉的にも、他の灰についても考えたほうがいいと思うんだけどな…なんでそんなに貴女のことを考えなきゃいけないの? ひょっとして…ナルシスト?
灰考察ー。
◆潤ちゃんはもう真っ白すぎんねんけど。
>>3:48とかなんや素直すぎてもう可愛いねん。
無根拠で戸麗数せんせ占希望とか出したらアカンてw
ライン考察やと
一つ目[百奥名]各自が自由すぎる、統一感まっっったくナシ!
2-2にするとかある程度考えて動かなアカンはずやのに連結もなんもないて思うねんな、オッキーと潤ちゃんはややラインありかな?
二つ目[養名+従]能力者二名の連結感に対して潤ちゃんは足並みが揃ってへん気がする、けどま灰狼やったら動きバラすんもあるかな。
潤ちゃんと明美せんせ昨日からバトってるし、この二人は繋がりなさそ、そらちゃんから▼潤ちゃん出てたり結構能力者二人が苛烈に潤ちゃん切ってんねんな。
ライン切りっちゅーよりも本気で潰しにきてるって感じや。
三つ目[百養名]百合せんせと潤ちゃんは判断出来ひん、せやけど潤ちゃんと明美せんせのバトり具合からなさそ、二つ目同様の理由やね。
四つ目[奥名+そ]二つ目同様そらちゃんと潤ちゃんのラインなさげ、てか切り合っといてそらちゃん食うとか謎やし、そもそもこれ既に発言危なっかしい潤ちゃんLWやん、百パーないわ。
総評:白決め打てるんちゃう?
いや、私が結論を出してないのは確かだし、放置する気はないけど…
もっとあっちからも考えられるだろうこっちからも考えられるだろう突込みが甘い的に催促されると、何をそんなに疑われたいのかって…
あ、放置する気はないっていうのは「いずれ吊れ」って意味じゃなくて「結論は出すつもり」って意味ね。
ていうかあれよ、確かに私は昨日占い先希望として●蘭出したけど、今日の襲撃以来どうにも「私が当然いっそう蘭を疑う」と決めてかかられてるように見えるし、今も「突っ込み方が不足だ、私の立場ならもっと疑え」って言われてるようで、なんかそれが気にかかるのよ。
自分的には「疑っていいのかどうかわからなくなっている」のが正直なところなのに、もっと疑わなきゃいけない?
って、本気で喉足りなくなってきたわ。誰か栗くれないかしら。
それに、私が蘭に黒塗りしてると印象づけようとしてないかしら?
私は確かに吊りたい理由も言ったけど、吊りたくない理由も言ったつもりよ。迷ってるから長くなるだけなのよ、吊るべきかどうか。なのになぜ「長々とウチへ疑い飛ばしとる」とか「吊りたそう」とか、そっちの方だけを強調するのかしら? ちょっと過剰反応というものじゃないかしら?
◆こもりんは今日輝いてんなー。
真狂で狂抜きの可能性とかも考えとるし、発言もきっちり読んでるて感じる。
捻くれた考察もないし、なんや単体で見ても印象変わらん。
ライン考察では
[百古+奥]オッキーへの切り捨て方が苛烈な割に偽なら奥田は霊で出てこないと擁護的な部分もあり、元々霊能機能破壊目的で騙らせたって可能性は考えへんのかな。
百合せんせ真派やしこの辺は繋がりありそ、初日はやりあっとったけど後々和解ってのはありえる印象や。
[養古+従]これ一番なさそ、こもりんはそらちゃんへものっそ突っ込んでるけどそらちゃん特に反応せず、てかこもりんの質問にそらちゃんあんま答えへんねん、繋がってたら裏で答え方とか適当でいいぐらいは言いそうなもんやし、ホンマに痛いとこ探られてるて感があるから繋がりなさそ、明美せんせとは今ひとつ分からんかな。
[百古養]これが一番びみょいな、ないとは言い切れんし、あるとも言い切れん、切れてへん部分もあれば繋がってへん部分もあるて感じ。
[奥灰+従]思ったらこの組み合わせて破綻してたわ。
総評:百合せんせと明美せんせが偽の場合だけ若干の疑いの余地あり、質問のキツさから見ても単体は白い。
判定の関係からだけ見るならば今日は吊り明美鉄板(出る判定が分かり切っているため)…といいたいところだが、
正直百合の態度が真とは思えん。特に「信用とれてなくても襲撃されるだけ」発言はどうかと。圧倒的に信用負けしていたら占灰ライン戦に持ち込まれたときに負けるからな。はっきり言って人アピっぽい。能力ローラー逆順で吊り百合でもいいのではないかと思うよ。
明美せんせ>だってぜんぜんまともに考察してるように思えへんねんもん。
ちゅーか明美せんせが真やったら迂闊すぎやろ?
突っ込みどころ満載すぎんねんもん、んで「疑われたい」とかいう思考になるんも謎。
ウチは自分の潔白証明したいからちゃんと考えてや言うてるんやん。
反応過剰て言う方が反応過剰に見えるで、何をそんなにウチに突っ込まれてるぐらいで焦ってん、真ならもっと落ち着いてーな。
おっす。百合真なら明日墓だろ。まぁ狩人守ってる可能性あるけど。
自分が能力者なら決め打たせるけど灰の時は決め打たねぇかな。
絶対ロラ を主張しつつ追いつめられたら決め打つ。
あと古森考察確かに白いと思うがそれだけに「黒いところに狼が居そう」は同意できん。
占い師なんて偽が信頼取ってたら即襲撃だろう。真から黒が出たら即終了。
◆戸麗数せんせは単体がのらくらしてる、昨日今日は場の雰囲気に溶け込みつつ、自分からはあんま疑いにいかへん印象かな。
[百科+奥]一方的に戸麗数せんせが百合せんせに愛されとる、百合せんせが占いたがってたんは通らへんて思てたからこそずっと希望してみた?疑いまくっといて白出してステルスーってやるつもりって可能性もあるかな。
けどまあ、昨日の戸麗数せんせの困惑感はマジっぽかったから素直に切れてそうや。
オッキーと戸麗数せんせの絡みはなしで判断不能。
[養科+従]そらちゃんと戸麗数せんせはお互い視界の外やねんな、んで今日は明美せんせとやりあっとる、百合せんせから疑いを集めとる割には結構のんきやな、占われるかも知れへんのに。
明美せんせ吊りして占われて黒出されるとピンチや言うと子着手してへんのは身内きりってより本気でやりあってる感で切れてる印象やな。
[百科養]これは一番ちぐはぐな感じやね、とりあえず明美せんせが戸麗数せんせと同じ陣営て思えんからこれやったらまだオッキーの組み合わせの方がありそ。
総評:単体は灰、せやけどラインがなさそうで白い。
田舎の幼馴染 蘭は、にゃーにゃー ( B35 )
瓜やってみるとにんじんさんとこがいかに辛いかが分かるなー。
発言的には20ジャストで収まりそやけどまったく喋りたりん。
ウチてこんなに喋るの好きやってんなー。
づあー
……激しく眠たい。
「とりあえず眠い+倦怠感+ドタマぼーっ→ヤル気0」
つまり眠くてダルいのはヤル気0な十分条件……(ぐでー
こんばんわー!
私も百合が真とはおもえないw態度が悪いとかじゃなく「別に信用取らなくてもいいんだもーん」って見えて仕方がないw性格なのか!?(と初日から思っていたw
狂襲撃って今回のケースだとあるのかな…。
仮に百合真、そら狂の場合。百合はこんな感じだしwわざわざ狂襲撃しなくても、信用順当にとれそうな気がする。
そして蘭に黒出ししたら…。って吊られるじゃん…。だったらそら狂なら真襲撃でもいい気がする。
うーん「黒だし吊り」が前提だから、真襲撃の能力者潰しではないかと予想。
占機能破壊だから、百合この調子なら吊りでもいい気がするけど、吊り手やばいかしら…。
仮に百合狂でも連携絶つために吊ってもいいんじゃない!
☆4.霊占真贋
>>+63。そら真、百合狂。朋美狼、田島真。
霊は難しいな…。百合朋美ラインがありそうなので、田島を真に(でもあの嘆きは狼でも言えそうにも見えた)
☆5.本日の能力者襲撃を踏まえての明日の襲撃先予想。
やっぱ狩人狙いの小森、名倉。強敵排除目的なら、戸麗、今井。
☆6.従妹は原田くんを探しに行っておったそうじゃが、どれぐらいの距離を捜索したと思う?
100万光年(光の速さ!?)
☆7.聖なるグレネードは何秒で投げないと爆発したかのう?(ネタ話題)
意外に投げたら不発!?
じゃ思ったところからづらづらと。
■3.昨日占考察をしてない事を突っ込まれたけど、正直発言で判断できてなかった。そらは普通にしゃべってて単体で変な感じもしなかったけど、片やDELはこの調子だけどそれだけで白黒はつけれないから比較のしようがない。
今わかってるのは、そらが非狼である事くらい?
↑訂正。よく読んだらDELは要所要所で結構手短にだけど見解を述べているね。
・・・つまり、まぁ、白黒の判断て部分では変わらないんだけど。わけわかんない事言ってるな、私(汗
また、根拠を提示できない印象論を述べる 聞く聞かないは各自の判断に任せる
百合先生が騙りの場合、黒判定が出る事は無いだろう 従って黒狙いで占い希望を出したい で、何となくネネも追従しただけの非狼かもしれないと思い始めた となると僕の中では突然発言しだした感がある今井先生を再度怪しく思った
■1.2.●今井○ネネ▼明美 に、希望を変更する
☆古森、明美>占い師考察について
古森にほとんど追従する 僕の意見を聞きたいと言う事だが、僕の意見は古森の発言に丸々含まれているし、古森の方がより詳細に考察をしているから古森の発言を参照した方が良いように思う 古森と異なる考察が現れたら再度発言する
☆ネネ>吊りミスが許されなくなるちょうどのタイミングでの黒出し
10>8>6>4>で吊り手は4 今日▼霊は鉄板で、明日吊り手3
百合先生は最終日前日に吊るから明日の偽黒出しは考えられるな
、、、という事は百合先生真を考慮するなら占いが使えるのは今日だけか、、、灰狼は今井先生か戸麗先生という印象を持っている
●戸麗先生もアリかもだな百合先生も占いたいみたいだったし、、、もう少し悩む
潤ちゃん、嘘でも自分の口から意見言わなアカンで……
ウチには真っ白に見えてんけど、ウチ死んだら心配や……
ウチがいる限りは守ったるけどな。
こんばんはーノシ
うーん、確かにこの状態だと、明美センセーよりも百合さん先に吊りたくなるナァ……。
しゃべるから白とも思わないけど、でも心情的にはしゃべる人残したくなっちゃう。
判定的な部分では、百合さん残すほうがずっといいんだけどね。明美センセーからは黒が出るのわかりきってるし。
先生ようやく補修授業がおわりました。
本格的な顔だしは22時過ぎそうです。
今日は霊ロラ完遂希望だけど、百合がやる気でないなら、吊りもありかと思っています。
本人にすればRPなのかもしれませんが、参加したくてもできない人のことも考えた発言をしてほしいものです。
■6.霊ローラーは当然完遂の方向で。ローラーを途中で止めるのは残った側によほど決め打てる要素、もとい確定情報でもなければあまり村有利とはいえないと思う。
それこそ初日に誰か言ってたけど、狂人がローラーしないって言い出してそれに流れるようならかなり危険ってその通りだしね。
>>+63
"あの嘆きは狼でも〜"
狼側がライン戦想定or場合によっては霊決め打ちを考慮してたのなら、偽であっても言ってもおかしくないかなー、トカ。
>>+62
狂襲撃はこの人数では薄いんじゃないカナー、って思う。
もし今日の●に当たっちゃったら、"とりあえず吊って百合さんの真贋確定させよー"ってコトになりかねないモン。
ってか百合さんの今日の発言が、なんか……狂襲撃食らった真に見えないんだヨネ。
ただまぁ、この再戦企画ってFレギュ基本の人が多い(=狂はPPまで放置する可能性そこそこ有、だヨネ?)から、わざと狂っぽく振舞って残されようとしてる真とかあるのかなー、とちょっとだけ思っちゃった。
後、レギュ問わず対抗狂襲撃で失速する真も見たことあるからナァ……。
ま、「とりあえず眠い+倦怠感+ドタマぼーっ→ヤル気0」だったら、もう真贋はとりあえず置いといて、さくっとバファリン吊りでいーじゃーん、とも思っちゃうんだけど。
今日▼占▲霊で明日から全員ノーガードで殴り愛したらよいのじゃよ。(フリーダムアピ
そしたら思う存分LW探しが出来るじゃろうて。やる気の感じられん能力者審議に喉つかっとるよりは健全じゃろう?
もちろん▼霊▲占でもええがの。
うーん……戸麗センセーと今井センセーは、百合さん・奥田さんと仲間って薄そうな気がする。
なんだか、テンションが違う。これはゲームに対する姿勢の差なのかも知れないけども。
ローラー始めたら吊りきるものだと思ってるから、今日の▼私には特に反対意見を述べる気はないわ。
だから明日以降の希望ということで出しとくわね。
■1.2.●私視点で偽占確定だから希望なし ▼蘭
>>108別に焦ってるとかじゃないんだけどねぇ、なんだか今日の蘭さんは私の印象落としにかかってる気がしてならないのよね。
奥田さんが蘭さんに結構絡んでるからそこからどう思うかないのとか言われたんで改めて読み直したけど、奥田さんて確かに蘭さんにレスという形では発言してるけど、どう見ても蘭さん個人に意見を述べたというより「問答無用でローラーされること」に対して、つまり「村の方針に」不満を述べただけに見えるのよねぇ。喋らない人の発言から仲間考察なんてできっこないし。
結局、無理難題をふっかけて私の考察に問題があるように見せかけたかっただけじゃないのかしら。
迷ってたんだけど、今日の蘭さんの態度から吊り希望と決めたわ。
襲撃してもらわにゃらなんから、狼側の協力が必要じゃがの。婆は灰にLWじゃとしんじちょるから、LWに一仕事してもらわにゃならん。
ぃよしっ!
……食べ過ぎた。ぅーくるしー。
さーてどうしようかね。また前日に引き続き占い先決めるほうが重要ってヤツね。とりあえず投票は▼明美にセット、と。
とりあえず思った事を適当に並べてみるわ。
まず襲撃ね。これは素直にそらさん真の可能性が高いと考えているわ。そもそも2−2にするということは霊ロラの可能性もあるわけだし狂は霊騙りに出ている、という私の先入観があるからかもしれないけど、ここで狂を襲撃する理由がわからないのよね。例えばネネさんが言っていた蘭さんをSGにするという作戦にしても、成功したとして吊り縄一つ分消費。それならその吊り縄を狂で消費すれば同じだしね。その上、占い師生存のリスクは高すぎると思うのよ。
タイ人留学生 名倉は、養護教諭 明美 にうしろゆびをさすことにしたよ。
■5.灰考察
◆名倉 誰か迂闊って言ってたけど、要は表裏を感じない印象があるんだよね。腹に何かを隠してる様子も感じられないし、ここは白いと思われる。
蘭と意気投合しあってるけど、狼同士が通じてるってのはないでしょ。それだと占霊に村騙りが出ちゃう。
◆古森 考え方の方向が似てるっていうと首をもたげる人が出そうだから(ここ笑っていいw)別の表現をするなら・・・いやまぁでも本当に似てるから言ってることはすぐ納得できるし3日目になった今ブレが出てきたりって事もない。結構切り込んだ物言いをするけど、それに対する相手の反応にもちゃんと応えているよね。
つまるとこ、初日から印象は変わってないかな。今は白視でいいと思う。
hmmm…
>>92 古森ボーイ
一応、言ってオクト、襲撃を見た上でのそらボーイ真視デスから参考になるかどうか…。
このまま占に関してもう少し喋りマスカ。まぁそらボーイ真視が意外と少なかったのには私もオドロキなのデスガ、真視がいないとしても逆にMr.百合が圧倒して…といった感じではなかったと思いマース。いや、そうじゃなかったヨネ?うん。拮抗している状態で狂食うのかな?と思うデスガネー。まぁ分からないことデスガ、そらボーイ狂なら灰は結構発言力強い方にいるんじゃないデスカ。次に百合ボーイの態度に関してデスガ、まぁ真でも偽でも必要以上に無駄が多そうデスガ、どちらかというと偽時の方がメリットは有るのでは無いカト。いずれロラされることを念頭に置いておくと灰との交わり等の情報が落ちてこないのでライン的な要素は彼女から零れマセンからネ。まぁこういった偽の場合と、本当にやる気が全くないという絶望的な真占いの可能性もあるわけデスガ。一貫した態度からこの可能性もあるように見えますが、私としては昨日の夜に一応、見に来る意思はあったような発言をしたのが気になりマス。そこから私は前者の方が大きそうに感じているのデスガ…。ち
オーゥ!!中途半端なところで切れやがれマシタ!!
そっちが切れると言うなら私もキレちゃいマースヨー!?プンプン。
(続き)ちなみに彼女を吊るのは彼女真時の場合を考えて黒見つけるまでか、ギリギリまで生かす方を希望シマース。
10>8>6>4>2
デスカラ。明後日?デスカ。とりあえず1GJで吊り手増えるんデスネ。ガンバ狩人。
もうすぐ仮決定だよー。
まだな人がいたら、希望提出&メモ貼りしてくれたら嬉しいなー。
質問回答くれた人はありがとうね。
戸麗数先生も、状況整理ありがとうね。
☆小森君>なるほど。うーん、片白の方が襲撃しやすい…そういう物なのかな?
考えとしては了解〜。
☆ネネちゃん>ふむり。いやー、単純に状況黒、とは言えないの分かるんだけどね。
唯、状況的に白、とはやっぱり言い過ぎだと思う。
▼明美は、いわずもがな狼だから。無念のうちに死んでいった奥田さんのためにも、吊りたい。(まぁぶっちゃけまさか霊ロラ止める村だとは思ってないしー。きちんと吊ってくれると信じてるし、私が言わんでもロラれるんじゃね?的楽観視。)
んでー。今日明美は蘭疑い?フッツーに人間ってわかってる人疑われても、ライン切れとかいまさら過ぎるしなー。もっと他の灰疑えよ、とかチッと舌打ちせざるをえない。
昨日までにラインでもないかしらん…
>>+69
それで勝つ狼がいたらある意味英雄だ。つか、どれだけ白さが必要なんだ?
>>+63
実は仲間に「占霊灰ラインになるだろうからよろしくたのむ」とか言われてたのにあっさりローラーされることになったという妄想も考えてみた。
まあ、そこはいいとしてもなぁ…まとめをするためにさっさと出てくるところとか単体ではやはり明美先生の方が真っぽい。正直なところ騙りにおける囁狂と狼の違いは襲撃で死ねるかどうかだけだと思うからなぁ。
もし、今の時点で真能力者が生きている可能性があるなら霊能のほうだと思う。そうでなければ生きてるのが両方偽のほうがまだあると思う。
百合DEL先生の処遇に関しては、
基本、今日霊ロラ完遂させる場合は、
1.狩保護の方を重視して、明日吊る。
2.百合DEL視点の黒判明を期待して、ギリギリ(GJ無しの場合明後日)まで残す。
の二択になるのかなー。
まぁ、百合先生が本気でやる気がないなら、今日▼百合先生も有りかもね。
明美先生、いっぱい今日、喋ってくれているし♪
田宮さん、遅くなってごめんなさいね。
●戸麗数先生▼明美先生
戸麗数先生は昨日感じた違和感から。明美先生は頑張ってくれているので申し訳ないのですが、ロラは完遂すべきだと思うので。
☆明美>「どうして私が貴方を疑ってるからって偽ってことになるの?」
これは単純に僕の説明不足のようだ
名倉を疑ってるから偽だと判断して居る訳では無い
霊ローラーを中断してまで、▼名倉を希望している霊候補を残すメリットが見つからないだけだ
明美先生に強い真要素が見つかれば、霊ローラーをストップするように希望するかもしれないが、明美先生の発言からは真要素を拾う事ができなかった
蘭ボーイに関しては…hmmm…、少し悩みマスネ。
Mr.養護がモーレツアタックチューなのが気になりマスガ…。
オーゥ決定マヂカ。ソレマジカ?
でも灰まだ見てナーイ。だから希望もまだ出せナーイ。
とりあえず▼霊ロラ続行として、●は片占デスシ、百合偽なら黒出しそうなところをパパッと見てみたいところデスネ。
そーいう意味じゃ私とかもいいかもしれマセン。いや、私がそう思っているだけデスガ。(正式な希望とかじゃないデスヨ)
今日の襲撃先は〜
狩っぽい人が見つかればそれがベストだけど、思い当たらなければ、
マロンが残したくない(やりあいたくない)相手を消すってことでいいんじゃないかしら。
好きな人やっちゃっていいわよ。
【仮決定 ●戸麗数、今井、ネネのゾーン占い ▼明美先生】
頑張ってくれている明美先生には、申し訳ないけど、希望多数&狩保護の為、本日、霊ロラを完遂したいと思います。
いっぱい発言落としてくれて、ありがとうね♪
ゾーンは希望多めの中から。
今井先生、ネネちゃんは少し印象が他に比べ弱いので色付け。
戸麗数先生はここに黒でたら、面白そうな展開だなーとか(半分冗談ですよ?半分…
伝説の英語教師 ジョアキムは、ひきこもり 古森 をおそっちゃうことにしたよ。
☆4.☆5. 吊られた方が狼側、襲われた方が真でいいじゃろうおおげさだなあ。
それよりLWじゃよ、LWを探すんじゃよ。
☆6.80日で地球1周出来るそうじゃから、その1/80ぐらいじゃな。500kmって所かの。
☆7.これは婆答え知っとるので伏せとくよ。
>>141 うーん、だから『何で、状況白になるの?』って私は聞きたいんだけど…むむ。
何かスレ違っているのかな。
仮に蘭ちゃん&百合先生狼なら、そら襲撃しない方が良かったと思う?
これが、しない方が良かった、なら状況白になるけど、微妙なトコや、この組み合わせでもした方が良かったなら、
全然状況白とは言えないと思うんだけどな。
やっと。帰宅&決定確認。
移動中に簡単にまとめていたことだけ発言しておく。
■6.今後の吊り順
どちらかだね。明日栗引かなかったら灰吊り挟んだ方がいいね。
霊>灰>占>灰
霊>占>灰>灰
さっき言ったけど、やる気ないなら占い吊っても反対しない。
■7.ゾーンの是非
これは何の問題もなし。
んー
初日……占い希望すら出てなし。なんも言ってないからわかんなし
2日目……▼名倉。最初の視点漏れ疑惑のかけかたから言いがかりくさくて、自然な疑い方ではない。仲間切り……の可能性は微妙?なんとも。
3日目、狼判明。んんー……あ、村視点じゃべつに狼確定するわけじゃないし、普通に考えていいのかな。
狽チて時間ない!
ああもうなんか毎日このパターンな気がする……ああぁ……明美なんか見てる場合なのかなとか思うけど見ないとまた困るし。。。
■1&2.●ジョアキムせんせ ○戸麗数せんせ ▼ローラー続行
占真贋が付かないから何ともいえないんだけど、この希望の順で「何か情報が落ちそう度」がある気がするかな。
ローラー続行については、さっき言ったとおり。
■8.襲撃考察
先生の考えだけど、やはり、占いを襲撃するなら
当然、真占いを抜きたいと思うんだよね。
それから、何人か意見があったように思うけど、
狂人は騙るなら即ロラに入ったとしても、
狼の残数は変わらないので、霊騙>占騙かと。
となると、襲撃されたそらは真の可能性が高いかなって思ってるよ。
ちなみにヒッキーはいわゆるタダの村人だと思う。
トレスーかイマイーかネネーか……ごめん狩人探しはむr
個人的にはやっぱ戦力的にヒッキーでは…
修道女 百合DELは、養護教諭 明美 にうしろゆびをさすことにしたよ。
ぬー、希望出し遅なったわ。
ウチは●ネネちゃん○今井せんせ▼明美せんせを希望すんで。
ネネちゃんはあとで考察出すけど一番そらちゃんと明美せんせとラインある、ここまで能力者とのライン感あるのってネネちゃんだけやねん。
それにあんま単体でも白いとこが見っからへんし。
今井せんせは明美せんせとは切れてる印象、やけどオッキーとか百合せんせが相方やと切れてへんねやな。
むしろ明美せんせを戸麗数せんせと間違えて訂正せんかってんのもオッキーと百合せんせて組み合わせやとむしろ突っ込んでもらえんかった?とか思う。
明美せんせはウチの事黒塗りしよ思て失敗した感じを受けんねん、>>53ここの質問も結局何のためにしてんのかよーわからんし、中身のない質問は狼の常套手段ってのがウチの中の正義、真っぽかったら庇いたかってんけどなー。
英語教師は最初普通に見た目の性別でガールボーイゆっとったが、途中で逆に変えたようじゃの。
反転させた心境が婆は黒いと思っちょる。納得いく説明無ければ黒要素じゃ。ずっと婆のターン!なのじゃ。
つーかどうしよう。
よく考えたら22時仮決定だもんなぁ。
18帰宅、メシつくって食べて20時超え。
……あれ?なんで今日は21時半までかかったん……
養護教諭 明美は、ひきこもり 古森 をおそっちゃうことにしたよ。
って、3日目終盤になっていまだに料理が1回も出てない事に気づいた。
少し一息ついてこのあと両陣営ともがんばりましょう。
[紅茶とバタークッキーを出しておくよ。夜だから軽くね。砂糖とミルクはお好みで]
真剣にトレミーの気分は害してしまったようだ。
ごめんよ今人生に一生懸命なんd
……ダメだなぁ私。結局は私が悪いんじゃないかちくしょう。
余裕が欲しい。つか読むの遅いのがダメなのかな…
農業科の羊係 ネネは、養護教諭 明美 にうしろゆびをさすことにしたよ。
■4.霊考察
・養護:
>>45 そら襲撃で霊騙りに疑問は、>>50でおよそ考えは分かるかな。
先生はどんな時だって、狼は真占いを狙いたいと考えてるよ。
>>53 ここからは田舎をからんでくるよね。なんか急な感じがしたんだけど、先生が流れについていけてないだけですか?
★田舎の昨日の「非狩人発言」についてはどう思った?
>>76でも今日の発言から違和感覚えている感じだけど。
・新聞:
当初ロラがありえるのに出てきたということは、
非狼側陣営の可能性が高いかなと思ったんだけど
2dは発言ないしどんなものですかね。
ただ、>>2:75の発言は騙りで言っているようには聞こえなかったよ。
戸麗先生>それで村がフリになったとしても、やる気ある仲間とがんばっていきたいだけ
おkです 僕はネタRP重視派だから百合先生のアレもネタだと判断してますが、戸麗先生のアツい想いは伝わりました
となると、●今井先生を改めて希望する
数学教師 今井は、養護教諭 明美 にうしろゆびをさすことにしたよ。
ゾーンとはいえ私に占が来る可能性があるのね。
もしDELが偽だったら・・・今日あたり黒出る?なんか前村の悪夢がどうしても思い出されるね。黒く見られた挙句に偽占からの黒出しで退場、とか前と同じ展開はさすがにいやだね。
(ちょっと?早いけど、変更の余地少なそうだし、出しちゃえw)
【本決定 ●戸麗数 今井 ネネのゾーン占い】【▼明美先生】
皆は、明美先生に票セット、百合先生は”自分が選らんだ占先”にセットしてね。
もう今日の●を名言する必要はないから、
先生が真なら、今から出来る限り、3人の発言を読み返して、誰を占うのが一番有意義か、考えてみて欲しい。
☆ネネ>飴要る?
ガチ考察してくれそうな所に投げてやってくれ
僕のネタが観たいなら、投げてくれれば本決定後にネタモードに入るかもかもだ
良くも悪くも名倉さんの影響大な気がしますわ。
何となく白位置になってるけど、「迷走の立役者」みたいになってるのではないかと思います。
学園サイドなら印象論推理の壁に当たってますか?
別に論理派を目指す必要は無いですが、他の人の意見を「その人の感覚を確認するように辿る」のはオススメです。
ここで陥ってはいけないのは、「自分の価値観」で相手の思考をなぞらない事ですね。
いえ、ひょっとしたら、高度な位置取りを敢行なさってる狩人さんか狼さんかも知れませんが。
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