375 初心者集まれ! はじまりのまたたび村
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米、マジですまないアル。 しかしアレアルな。みんなエピで赤ログのなさにビックリするアルよ。
今日のポールくんは、微妙に狂くさいアルな。また悩むアルよ。 真抜きたいアルなー。
米はどっちが真と思うアル?
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やるなら徹底的にやらないと仲間切りの意味ないアルよ。それはわかって欲しいアル。むしろ目立って上等アルな。
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■2:(灰考察)
バンジーさん 能力者即効非対抗COが占霊とも早かった。初日FO案から言ってもなっとくの早さ。潜伏を決めていた狼の可能性もあるが白視より。 (他の方への促しや両占い師への質問も好印象です。)
ルイスさん 私はパト様へのつっかかり(?)>>1:77からの>>1:78むしろその反応は自然な村人のように感じました。質問への応答も矛盾がないように感じますね。白視 (カーラさんとのラインはありそうにないですね>>1:29>>1:40)
カーラさん 初日の黒当て狙いは難しい>>1:164と述べて発言が見えにくいということで●ゲルダを希望しているのは自然な流れかと思います。 貴様への質問>>1:102 占い師潜伏案から能力者保護考えていた慎重な村人印象です。 (まとめ役への優しさや気遣いが嬉しかったです)
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(続き) ヴィヴィさん 皆様のおっしゃる通り、分かりやすい読みやすい…。 仮決定への意見添え>>1:236もありがたかったです。 印象発言質問ともにそつがない。ステルスには万全の位置かと。うーん感覚気味の判断ですが灰です。 (頼れるお姉さまタイプですかね。)
ジンさん 初日FO>>1:51への意見がはっきりしていて好印象です。 ●希望>>1:171はゲルダさんに黒さを感じたのですね。(あまり周りと絡まない人を狼要素と考える?)ジンさんの今日の希望はどうするのかなと気になるところです。 (秋姫様が好きですね。きっと。)
秋姫様 >>53生粋の姫様ですわ。 初日に>>1:209占い真贋に幅を持たせてるのが少し気になったり…>>1:247は分かるのですが・・・私としてはひっかかりを感じます。>>1:73で狩人の吊り占い回避なし希望も…うーんうーん。 (ジンさんとお似合いだと思います)
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■1:(占考察) 両者白出し、FOと潜伏。対極のような対極でないような。どちらもお強いですが占い師内訳は真狂と見てるのは昨日と変わらず。皆様の非対抗COの早さから言っても潜伏狂は薄いように感じますので。ポールさん≧パト様 ポールさん真よりです。
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【皆様へ】
仮本決定時間は1日目と同じく【22:30と23:00】としておきますが、仮決定は皆さんの希望出しが揃った時点で出すつもりであくまで目安と考えてください。あと【狩人の吊回避CO】は聞くつもりなので▼は第二希望まで出して頂けると嬉しいです。*では*
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現状の感想を。朝は薄い考察で申し訳ないです。
守の灰考察の感想としては、黒っぽい人が本当に分からないという印象。>>47 については、息の>>68でもあるとおり、初日●に違和感がある。自信のない口調や初日の様子に加え、意見にちぐはぐさを感じさせる所がかえって村人っぽい?ステルスできるタイプでないかも...。あと、>>78感謝。
詩の灰考察は敵を作りたくない雰囲気がありますが、まだ黒いと思う要素もなく、自分でも正直悩ましいところ。
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>>59の舞について。>>1:5は「私達は〜」がついているのですが黒要素?>>1:187は貴の●が正直謎だったので、他の人から私の黒要素があれば聞いてみたかった。でも言葉不足ですね、陳謝。 ただ、黒寄り灰組の詩への考察も似たような感じで、黒塗り感があって残念です。人の★に☆がついてないレスを拾ってくれるのは好印象ですが...。
>>66の息について。>>1:212は言葉不足でした。娘に不慣れさん雰囲気が見受けられ、でもここが万が一狼なら...。その葛藤を残したくないという理由の●。不慣れという言葉は嫌いで使わなかったのですが、舞にも誤解を与えたみたい。陳謝。 >>1:212は狂へのパンダ指示に見えますか?霊確定なので、鉄板護衛で3d生存の可能性も高い現状。偽にパンダ判定ださせても意味がないかと。>>1:212でも言ってますし。 >>1:214で秋とのラインですか?「詩の>>196に納得」と書いてますよ。
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>>41貴 え。逆に、潜狂の存在をなぜ狼が知る事が出来ないんですか?占が2人出ていて片方を狼が騙っているとしたら、狼は狂が潜伏していると知るのは明らかではないですか。>>1:177での「逆に潜狂の存在を知っていて」という一文は不要ですね、スミマセン。
>>51死 「潜狂ではない!」と主張し、村に「占騙りは狂であって狼ではない」という思考を植え付けることによって、狂放置の方向になった際に自分への▼を回避したかったのではないか? という考えでした。 実際のところ、占ロラをする余裕の無い手数の現状では、黒出しが無いと占吊りにかけるのは難しいそうですしね。
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>>81守 >後半部分 そういうことです。強く主張すれば突かれて、更に目立つ。こっそり良案を出しておけば、後からそれが白要素として拾われる。そう言った「縁の下の力持ち」のような立ち場は、被●も被▼も可能性が低いんじゃないかな、狼も真似したがるんじゃないかな、と。私は考えてもいるわけであります。
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>>91(追記) すいません。第二希望出しまでは結構労力がいると思いますので余裕があればということにします。●希望者もしくは他▼から決めようと思います。…すいません。**
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両潜伏だもの みつを <赤ログ
うーーーーん。難しいところですねぇ。読み中。 >>69ってまんまポールにも言えますよね。後半部分はこじつけぽい。 パトの灰考察も素に返って書いているようで…。 必死臭はパトからの方が強いんですけど、!のせいでしょうか。 なんかこの状態私を白視する(庇う)のは、信用取りたい狂はあんましないような気もする。よってポール真かなぁ…?
てか、真襲撃するの?
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徹底的過ぎて決め打ち臭いんですよー。なんか答えを知っているようで。 まぁ、秋や修に私切りを白く見られてますから、ここまで来たらそのまま行った方がいいんでしょうけどイジイジ。
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秋と侍はまだ灰考察が出てないので何とも...。 秋の意見は私の感覚に近い感があって、逆にここが狼なら参る。 侍はもう少し喋れると思うのですが…。 とにかく、二人の主張が聞きたいのでもう少しだけ待って。22:00目標で希望出しします。
詩 >>94の回答感謝。了解しました。**
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アマゾん、今もどってきた。 帰る最中に鳩飛ばそうかとオモタけど、鳩空腹で飛ばなかった。あうち。
議題百出しててお腹空いたと思うんで、お土産にだるま弁当買ってきた。 皆もどーぞ。
[…は皆にだるま弁当を配った]
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( 99 ) 舞姫 キア 2009/09/13(日) 20:52:26
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はぁぁん、今日もくったくた♪ だけど、ただいま〜
ん!アマゾんさんお弁当ありがと♪ さっそくパクつきまぁす。
だるま弁当って山菜がたまらないんだよね… おいしーい♪
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( 100 ) 舞姫 キア 2009/09/13(日) 20:55:25
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この村には容疑者探し経験者もいるんだよね!
pt節約のために工面するのは大変だけど、経験者の方は略語などを少し抑え目にして発言すると初心者の人も噛み砕きやすいかなぁとキアは思ってます♪
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( 101 ) 舞姫 キア 2009/09/13(日) 21:00:40
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ヘクターさんは天国でも宴会騒ぎしてますか? あれでお別れだったなんて… また、キアの舞を見せてあげたいなぁ
狼も村人もフレーフレー♪ がんばれ♪がんばれ♪
[…は応援の舞を踊りはじめた]
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おべんと おべんと うれしい なー おてても きれいに …タマちゃん おてて なかった! おべんとも たべれるの かなぁ [...は キアの おいしそうにたべるすがた うらやましそうに じー]
ぽいんと せつやく だいじ だいじ でも ことば たりなすぎたり キツいいいかた なっちゃうと へんな せんさく うけちゃうねー タマちゃんも たまーに しっぱい しちゃう やらかい いいかたも だいじ だいじ
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( 103 ) にゃんこ みけ 2009/09/13(日) 21:04:18
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たまが来たと思ったらタマちゃんにゃ! タマちゃんならいいのにゃ(謎
アマゾんのだるま弁当ゲットにゃ!うれしいのにゃあ〜♪
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( 104 ) 舞姫 キア 2009/09/13(日) 21:04:38
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んふふ。タマちゃんもお弁当たべる〜? […はタマちゃんへ煮物をつまんでみせた]
はい、あーん♪
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( 105 ) にゃんこ たま 2009/09/13(日) 21:05:01
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にゃおん〜。パトロールから帰ったにゃ。 今頃ヘクたんもお墓の中で頑張ってると思うから、にゃーもがんばるにゃ!
>>89 ()内ロゼたんに賛成だにゃ。 モモ呼びの踊りにゃ♪
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( 106 ) 舞姫 キア 2009/09/13(日) 21:06:28
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みけもこんばんは!
今度、にゃんこも喜ぶ海鮮のお弁当も買ってきてもらおう! アマゾんさーん、お願い♪
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( 107 ) にゃんこ たま 2009/09/13(日) 21:07:07
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占い師さんが2人揃ってGS出してたにゃ。 並べてみるとおもしろいにゃ♪
貴 黒:詩>>守>侍>死>舞・秋:灰白 息 黒:秋>死>>侍>守>詩>舞:白
あ、みけがいるにゃ。 にゃーは隠れるにゃ〜**
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( 108 ) 舞姫 キア 2009/09/13(日) 21:09:02
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たまもこんばんは! この時間はぞくぞくだね〜♪
これからキアは少しお出かけしなくちゃいけないの。 しょんぼり…。だから名残惜しいけど、またあーとで♪
[…はヴィヴィに新しい衣装を置いていくことにした]
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( 109 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 21:24:49
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■2.ルイス考察
《>>54》の考察には同意できる部分が多々あるように思う。《バンシーは質問に自分の意見を添えているのが好印象》と《>>55余に質問や解答への礼に出来るだけ意見を〜》はしっかり推理したい気持ちの表れにも思えて好印象かの。 ただ《>>55>>91》のカーラへの疑いは狼が疑いやすいところをそのまま疑っているようにも見えなくもない。
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占考察。
・貴 言葉を誇張する癖があるようですね。>>1:112を最初見たとき、「狂アピ?」と思ってしまったのですが、割と全体的に同じ調子のようですから、狼にも判断つかないでしょうし、真でも許容範囲でしょうか……。 >>1:148で「あえて」〜と、自分の白要素を強調しているのが気になります。それは、白く見られたい狼陣営の取る行動じゃないでしょうか。多数吊り希望挙げられているような窮地でもなかったのですから、真ならば、そこまで必死になるような必要は無かったと思います。 あと話を蒸し返すようですが、>>42潜狂ではない、という固定概念に捉われてますよね。とか。 やはり、黒寄りですね。狂か狼かは考え中。
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>>*10 た、確かにそれもあるアルな(汗) でもいまさらフォローに入れたらよけい怪しまれるアル。
でも米も「そんなに黒いと思えない」って言われてるから、今日吊られるとは思わないアルよ。 しかし姫と侍は遅いなあ……これ、ライン疑われても不思議じゃないレベルじゃないアルか?
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・息 うーん。一日目に関しては>>1:178参照と、COの遅さが指摘されているようですが、(その場に居ましたが)許容範囲だったと思います。発言していたのも事実ですし…。 自分で言うのもアレですが、それまで結構に疑われ調子の私を>>66で白印象とするのも、狼陣営ではやる勇気は余り出ないのではないか、と感じました。彼が狼にしても狂にしても、ここまで来たらライン切りに行くのではないでしょうか。同じ勇気の点で言うと、>>1:247で秋様が対抗叩きを黒く見る!と明言しているにも関わらず、>>69でやるのは、狼陣営にしては注視出来ていないと思います。 ただ、同>>66での死考察は余りにも強引すぎるように思えますね。狼仲間がそこまで発言の裏合わせをするものでしょうか…。 白寄りですね。
>>息 ●娘の理由が見えない、秋様と意見が合っている、以外での考察を聞かせて貰えないでしょうか。
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あい。今から態度を変えて行くのも怪しいですから、なんとかゴニョゴニョして私を吊らないように!出来れば!出来ないかな!
うーん…。ラインを疑うのはちょっと、強引かな。同時にでも出てこない限り。とりあえず●▼は二人を待ちます。
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補足。 >>息への質問は、死の考察です。
●▼は、秋様と侍の話を聞いてから出したいところですね…。
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( 113 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 21:28:20
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続き? >>109 あとこれは余計なお節介かもしれんがの。《>>94>>41貴とのやり取り》が噛み合ってないように見えるのは、独断で占いCOをしたパトリックが狼であれば、貴を真だと思い狂人もCOしてきて3COになった可能性もあるのに、パトリック自身がCOした時点でなぜ狂人が潜伏するか判断できたのかといいたいんじゃろう。
そういうわけでパトリック狂はあっても狼はないと思うのだぞ。潜伏狂があるとポールの場合だけとじゃろうな、ポールはCOが一番最後であったから、狂人がCOしないのを確認して最後にCOした狼の可能性はあるからの。
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>>103 みっけちゃん タマちゃん おっけーで たまちゃん だめだめ? なかよし だいじ だいじ
>>104 きあきあ おべんと おべんと うれしー! [...は かばーっと くちひらいて いただきまーす] きあきあ ありがとー! [うれしそうに まわりを くるくる]
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これ占真贋つかないし、狩は霊守護鉄板アルな? ポール襲撃に行っても通る気がするアル。
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( 115 ) 守人 カーラ 2009/09/13(日) 21:32:52
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お侍さまの…考察を待ちたい…所ですが、少し仮決定近くまで…出かけなければならなくなった…ので、先に希望出しをさせていただきます…。 ●秋さま▼お侍さま わたしの●▼傾向から考えて…秋さまに吊りも考えましたが…この場合吊りよりも…占いを当てて、その後の斑の場合の抗弁・確白の場合の発言を見たい、という気持ちが強くあります…。 吊りは…現状吊りに当てるほど…わたしにとって黒い方がいないようにお見受けできます…。迷った末に…現状内容寡黙ぎみ…要素が見えないお侍さまを▼希望させていただきます…。わたしの都合で…灰考察を待てずに…希望を出す事を、大変申し訳なく思っております…。
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通りそうな気も、す、るー。 狩もあんま判断つかなそうだ、読んでないけど。
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今 占占霊白灰灰灰灰灰
A:GJ無し▲占 3日目▲占▼灰(占機能無し) 占霊白灰灰灰灰 4日目▲灰▼灰(狂と思われるだろうし) 占霊白灰灰 5日目▲白▼灰 占霊灰
占が真だったら終了。両吊られで終了。
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B:GJ有り 3日目▲GJ▼灰(占機能有り白確) 占占霊白白灰灰灰 4日目▲占▼灰(占機能無し) 占霊白白灰灰 5日目▲白▼灰 占霊白灰
高確率でオワタ。
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C:灰襲撃GJ無し 3日目▲灰▼灰(占機能有り白確) 占占霊白白灰灰 4日目▲白▼灰(占い機能有り) 占占霊白黒
オワタ。
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穴だらけのビックリするくらい大雑把な表。 途中黒出しでどうのこうのとかも有るか…ウッ。
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さて、そろそろ希望を出しておくか… 吟がここに来て話出したので、内容は元よりその姿勢を評価したい…私のGSを以下に修正したい 【黒:詩・守>侍>死>舞・秋:灰白】
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( 117 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 21:48:47
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■2.カーラ考察 《>>1:220>>1:221》と昨日は言ったがの。今日の考察を見る限り誰に対してもさほど白とも黒とも言っておらんのだよな。失言があればいつでもSGにできるよう無難な評価に落ち着いているように見える。特に気になるのが《>>78ルイスについて》具体例も挙げず共感できる部分が多いので白と見るには説得力に欠ける。黒く見えない理由と主張する理由も然り。なんというかの SGにされていると言って詩を庇うことで白印象を狙った発言に思えてしまうのだ。
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■1: 息≧貴かなーと。 貴 >>1:23>>1:62とか見ると、護衛してもらえるかなーって気にしてる感じがしますね。 少し、怒ってる?と思ったんですが。真だから回りに疑われていて気がたっているのかなともー 息 うーん、昨日と余り変わってないですね・・・ 手抜きっぽくてすいません
■3.●ジンさん▼秋姫さん 気になる人から灰考察書いてたので、他の人の灰考察はまだですが・・・
そして少し離れます**
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だるま弁当の空き容器はそのまま貯金箱にもなるよ!
…ほうほう、で?
>>106 キアサン 次の出張はいつかなぁ…。
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>>*17 >>*18 >>*19 表作成おつかれさまアル。ありがとうアル。 やっぱポール抜きたいアルなあ。
貴 黒:詩>>守>侍>死>舞・秋:灰白
>>116 順位は変わってないアルな?www これどう見たらいいアルかw
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( 120 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 21:55:52
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ヴィヴィ >>86 《>>73》で疑問に思ったから答えてくれたのかの? でも余にはやはり疑うには弱いと感じるのう。中断はただの黒塗りにも見えてしまうしな。でもそちの考えはようわかった 礼を言うぞ。
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>>113秋 あ。あーあーあー! うわースミマセン、やっと理解しました。確かに言われてみれば、息のCOは最後でしたね。 把握です。秋様有難う御座います。パトさんへの「狼疑惑」は無しということで。ごめんなさい。
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>>116 うん、ワロタ。 気持ちは分かるがワロタ。
んー、息いっちゃう?いっちゃうちゃう? GJされた後、どうすれば詰み回避かも考えたほうがいいか。
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( 122 ) にゃんこ みけ 2009/09/13(日) 22:00:07
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( 123 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 22:00:24
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ごめん!
大変遅くなってしまい、侘びの言もなきにござる。 取り急ぎ、ご意見申し上げるでござる。
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私の希望は【●死○侍▼守▽詩】だな ▼守に関して言えば、>>115●秋姫の理由が『斑の場合の抗弁、確白の場合の発言を見たい』と…秋が確黒になる可能性は考えていないのか!?どうも狼の占手数消費にも見えた。▽詩とも大差ないのだが、詩の今後の発言にはちと期待したい。 占いの希望に関して言えば、舞・秋とも迷ったが、現状この2人は放置、今後の発言でも見て取れると思った。 侍・死に関しては私の中でど真ん中、発言内容も納得できる所も充分あるが、発言無難な所でちと村人としては見えずらい…
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( 125 ) にゃんこ たま 2009/09/13(日) 22:02:29
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仮決定まであと30分にゃ〜。 今のところ、希望を出しているのはポールん>>74とカーラたん>>115、ゲルたん>>118だけにゃぁね。
今日は仮決定後まで、喉の余裕を持っておくのが吉と思うにゃよ?
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>>100 キア ごめんなさい、気をつけるわ。喉配分も難しいけど、伝わる文章を書くようにします。
では改めて…。 ■1.占真贋>>51から変わってきました。息の私への考察があまりにも強引です。貴が真と思えるかといえば苦しいところですが、必死になりすぎて混乱の極み中にも見えなくなく…。やや、貴に真寄り中です。
■2.灰考察 >>51>>52>>92>>93>>97 黒さ度数は、黒:舞>詩>秋・守:白。侍は発言がないので何とも…。
■3.吊り・占い希望 ▼侍、●舞で。侍は断腸の寡黙吊。考察を聞きたかった。 舞に対しては急に黒塗りされたのでビックリ。他の人の意見もありますが、ステルス感もあります。ただ、こういうタイプの村人もいたりもして…、という悩ましい●。
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( 127 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 22:04:47
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>>121 よいよい 思い違いで強く疑うなど演技ではそうできぬこと。そちが強く村人に見えたぞな。
■3.●ヴィヴィ ▼カーラ 《>>59>>86》とバンシーへの疑い方が余には腑に落ちん。あと余はやはりカーラへの疑いを捨てきれんのだ。押しの弱いそうな感じや強く疑わない姿勢は性分であればどうもこうもしようがないと思うのだが、人を強く疑うことで疑い返されるリスクを恐れ強く言えない狼かもしれんしの。吊っても良いと考える。またヴィヴィは《>>60カーラ考察》がラインを感じさせる点も含め●希望じゃ。
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( 128 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 22:05:45
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■1.占い師真贋 発言を改めて見直してみたでござる。 「狩人護衛がぶれる」「村人への情報開示」 「陣形は2−1を想定」「2−2陣形はかなり大変」 やはり主張している事柄自体はどれも納得の行くものでござる。 「霊確定ならば占もCO」は、最初疑問だったでござるが、>>1:88で2−2を最も不利と予想し、>>1:62でFOの意志を汲み取ったのであるなら、思考の流れは理解できるでござる。 拙者の中でパトリック殿の主張の内容がクリアーになった分、真印象は増したでござる。
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あれっ なんか私よりも月が占われそう…? 息襲撃するならいいけどさ。●月していいー?
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>吟 >>94ようやく君の言いたい事が理解できたよ。『潜狂の存在』は確かに知ることは出来るな…ただ、私が今まで言っていたのは、潜狂の【所在】に関してだ。 吟が【所在】(誰が狂なのかは狼はわかるわけないだろ!?)でそこまで発言を引っ張る理由が良くわからなくて、しつこくなってしまったな。
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( 130 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 22:07:54
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すまぬ。>>128はパトリック殿の評価にござる。 両占い師単体の評価の他に、状況から、以下のような疑問があるでござる。
二人の内訳を「真狂」と仮定した場合、2狼はパトリック殿の真贋不明の状態で、対抗を待たずに「非対抗」したことになるでござる。狼は「占は必ず狂人が騙り、2−1の陣形となる」と確信出来ていた、ということになるでござる。この点、「わかっていても、占霊共に確定の危険をはらんだ状態でその判断ができるでござろうか?」という疑問をぬぐい切れぬでござる。 宣言が「最初」と「最後」に分かれた二人の状況を見るほどに、いずれかが狼というケースが大きくなってきておるでござる。
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( 131 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 22:07:54
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ちなみにの ジンに関して、現状●も▼も当てないのは狼であればもっと仲間が気を利かせるだろうと考えるからだ。ジンの発言が薄いなら仲間が質問するなり何なりして水増しさせてやれば良いじゃろう。初日の発言を見るに取っ掛かりがあれば発言から判断することもできると考え、今日は●にも▼にも当てない方針なのじゃ。
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( 132 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 22:09:33
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>>130より パトリック殿狼と仮定した場合、早期に騙りに出て、更に狂人が出てきたとしても、陣形は3−1。通常、考えられる範囲でござろう。パトリック殿の積極的な姿勢>>1:112から考えても、あり得るでござる。
ポール殿狼と仮定した場合、>>1:167でも申し上げたように、占対抗が出ないので仕方なく対抗したというのは納得できるでござる。
潜伏狂人の所在は無論不明でござるが、その利点は>>1:213でバンシー殿が語ってくれているでござる。
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修へ 侍の意見を聞きたいです。意見次第では▼を変える可能性がありますので、22:30ギリギリまで待ってください。
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戻ってきました。質問に答えます。 >>50☆ゲルダさん。>>1:199「大体なるほどーとは思うんですが、考え方と言うか、違うなーとは思いますね」同意してるのか、していないのかや「ルイス」が言っているように、という誰かがいっていたのを、例にあげているのも、自分の意見があやふやな部分です。>>1:200「裏で相談してたりしないかなと」と●をあげてるのも、●理由が不透明です。
ゲルダさんはおろおろしてるから、ちょっこっとアドバイス!ゲルダさんは白確なのだから質問は、【灰】に言うといいとおもいます。 それは灰6の中に最悪【狼2】が隠れているわけです。吊り手4から、狼を2吊ればいいからと思うけど、確率は2/6。2/3は狼が吊り手を逃れられるので、村としてはとても厳しいからです。 質問は自分の感覚でいいとおもいます。この発言が違和感とか、この発言がわかりづらいとかね。
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( 135 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 22:12:12
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■2.灰考察 ・バンシー殿 FOを希望しつつ、>>1:120灰考察を重視するのは非常に明快な思考の流れでござる。そもそも、灰から黒を引く情報を早期に得たいがためのFO希望でござろう。どんな理由で何を望んでいるかが、発言から非常に納得できるでござる。 特に感銘を受けたのが、>>1:213潜伏狂人に関する意見。 まさしく拙者も危惧していた点で、今回、吊られて良し、残って良しの潜伏狂人は、決して無視できないケースではないかと存ずるでござる。 >>97バンシー殿から秋姫殿への感想は、そのまま拙者からバンシー殿へも献上仕りたいでござる。
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( 136 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 22:14:13
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・カーラ殿 拙者のまとめ役の基準について、早々に疑問を投げてきたのは白要素。>>1:162で一瞬矛盾を感じたでござるが、「まとめ役不要」は「まとめ役が誰でも良い」とは異なる意見でござろうということで納得でござる。 考察とは直接関係ないでござるが、>>1:232のご意見、考え至らなかったでござる。感服致した。 >>1:63の展開予想は非常に納得でござる。FOに消極的であった思考の流れとして、何ら違和感ないでござる。 現状、強く疑う要素は見当たらぬでござるな。
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ぼちぼち時間だね。希望出すよ。
▼みつお ●ジンさん みつおの理由は>>59 >>82 バンシー占も考えたんだけど、疑い返しっぽくて嫌なのとジンさんの寡黙も無視出来ないので。寡黙占いってものどうなの?と思いつつ、時間を無視するわけにもいかず。ごめんよ。
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いいアルが……仲間切りと思われるアルよ……。負けても恨みっこなしアルな?>●
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( 139 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 22:18:54
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・秋姫殿 >>1:73で狩人回避なしを自身から言い切ってしまうのは、素直に捉えれば白要素でござろう。 回避COは狼には重要な逃げ道。現時点でわざわざ狼が口にするとは思えぬでござる。 >>1:209下部の考え方はなるほどと納得。 >>53の考えは納得はできるでござるが、これは狼が▼●希望を都合良くすり替えるためにも言える理屈かと存ずるでござる。 ただ、拙者の危惧する潜伏狂人、狼の占騙りを考えた場合、秋姫殿の白要素はかすんでしまうでござる。 悩ましい点にござる。
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いや、 「●は喋っていて読めない人。▼は黒いか、喋らない人。」 っていう考えなんですよ。 実際灰考察で黒っぽく出したの、少ないんで…。
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ぐは、月は占われそうアルな。もう▲ポールで行こうアルw いいアルか?GJ出たら一緒に泣こうアルwww
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いいアルよ、その理由で。>>*25 あとのことは明日考えるアルww
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わあ、遅くなってゴメンナサイ。
▼侍 ●舞 で、お願いします。 考察途中で申し訳ないんですが、考察内容が納得する・しないが多く本人個人の考えが読めないです。 私の考察でも言ったように、発言は無難がちで、事情もあるかもしれませんが薄いです。 …他に吊るべき人が見当たらないというのも、理由の一つなんですが。ごめんなさい、これから読めなさそうな人を吊り希望します。
●理由ですが、ジンとは違って割と喋っていて、鋭い考えも持っているのに白黒が掴みにくい点。喋って分かり辛いならば、占って白黒判断つけたいなと思います。ステルス危惧です。
ちょと、慌て気味で投下。
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>族長の息子 ポール を能力(襲う)の対象に選びました。
襲撃セットしたアルよ。
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( 141 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 22:27:26
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・ヴィヴィ殿 >>1:60で、まとめを重んじているのは白要素。狼は、吊り決定時などはまとめ役に抵抗せねばならぬものでござろう。 >>59黒印象の2名の疑惑点にブレがなく、疑う部分がはっきりしているのは、自身の中に基準がしっかりしている村人要素でござろう。SGを作りたい狼には見えぬでござる。 >>72下段には同意でござる。
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■3: ▼秋様 >>73の舞白寄りから、>>127は少し急展開のような気もします。占いに回したい気もしますが…。 ●舞さん 白だったら戦力に、狼だったらだったら怖いという理由です。
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( 143 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 22:30:37
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■3.▼●希望 時間もなきゆえ、先に希望をあげるでござる。
▼ルイス ●秋姫
足並みを乱してしまっていること、平にご容赦下されよ。
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ちょっと侍の話が途中ですが、希望を再提出します。 ▼舞、●侍で。
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( 145 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 22:34:36
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・ルイス殿 本日の灰考察を読ませて頂いたでござるが、ほぼ印象論でござるな。 否定はせぬでござるが、昨日からの考えの見えなさを補完できるものではござらぬ。 また、質問を願い出る気持ちも理解できぬではないでござるが、「狼が自身に弁解の機会を与えて欲しい」とも取れるでござる。 時間なきゆえ、昨日からのスライドも含め、▼希望させて頂いたでござる。取り急ぎゆえ、辛辣な評価で申し訳ござらぬ。
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>>144 バンシーさん すいません見逃していました。本決定時に修正します。
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( 148 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 22:38:36
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●秋姫殿は、>>139より、他の方よりも明確な疑問点があったゆえにでござる。また、その白黒がはっきりするようなことがあれば、これは拙者個人の考察の上でござるが、拙者の危惧する潜伏狂人の考察の参考にもなると考え申した。
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舞を▼にあげる理由は...。ごめんなさい。ステルス感があるのと、黒塗りされたから。私は根に持つのです。ただ、占が舞になって、結果次第では、きちんと考察しなおします。ただ、私はあなたを現状、最黒に見ているのでこうなるのです。
●侍は、枯れの考察は私好みなのですが、腑に落ちない部分も。 私は確かに潜伏狂人の可能性も見ていますが、あくまで可能性の一つでもあります。今日に関しては、占の内訳についてはあまり考えていませんし。 でも、侍は結構こだわりますね。少しこだわりすぎかと…。
明日以降のコアズレの可能性も加味しつつ●にします。
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>>146修 む。修さんは▼と●を同一視しているのかしら? 私の論ですが、▼は黒っぽいか、これからの発言が期待できない人に。 ●は発言はあっても白黒判断できない、もしくは白確して安心したい相手にやるものだと思います。
というわけで、議論火力の一つである秋様を吊るのは賛成できませんです。 ▼は、●票を無視していいと思います。
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>>147 修、こちらこそ申し訳なかったです。ありがとうございます。
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( 152 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 22:40:58
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ロゼッタ >>146 希望の再提出もあったようじゃが それでも覆らぬのか?
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【仮決定確認】だが、【賛成はしないな】 秋の▼の理由が●を多く集めていたではちと納得は出来ないな… ひとまず本人の弁明を待っては見るが
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【修正】
\守侍舞死詩娘秋|貴息|修| ●秋秋侍侍舞侍舞|死死|舞| ▼侍詩詩舞侍秋守|守秋|秋| ○_______|侍_|_| ▽_______|詩_|_|
すいません(汗 >>146の時点では侍秋同表でしたね。 >>150 ●は黒狙いの希望と考えてます。▼の次点という認識でしょうか。
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【仮決定確認したよ】 ▼秋姫 ▽侍 二人とも吊るほど黒いかなあ。
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【仮決定確認】▼は、希望どうりなので了解!●は僕のGSの最白なので、微妙かとおもいます。
バンシーさん>>93心の葛藤があったのですね。なるほど。でも>>1:212はなんでここでパンダの話が、出てくるのが疑問でしたので、言わせてもらった次第です。★前日から判定結果を予想していた。ということですか?>>1:214に関しては「詩の>>1:196に納得」とは『秋姫を黒要素ととった』という事ですね。そういうことなら、納得です。>>126は裏返しのようで、黒いですね。うーん…。納得できる部分と、黒い部分あり…。悩ましいです。もうちょっと再考してきます。
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>>150 確かに詩の出し方はそうかもしれませんが、平たい見方をすれば、▼も●も「疑っている人に出すもの」だと思います。 あと、事前に修も>>96で方針を出していますし。
【私は修の仮決定を支持します】。▼秋は個人的に反対ですが、村の総意なら仕方がないと思います。
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( 158 ) にゃんこ みけ 2009/09/13(日) 22:45:27
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仮決定で、占い希望を多く集めているから吊りの投票先にする? これだけじゃ吊る理由がよくわからないにゃあ・・・
もっと理由を説明したほうがいいんじゃないのかにゃ?
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( 159 ) にゃんこ みけ 2009/09/13(日) 22:47:19
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吊り希望に出しているほうが最黒評価なわけにゃろ? なのに、最黒評価を差し置いて第2希望の方を重視する理由はどこにあるにゃ?
こういうときは、相当しっかりした理由を説明しないと紛糾しかねないにゃ。
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( 160 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 22:47:31
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まとめに二言は無しということじゃな。 武士道とは死ぬ事と見つけたり。
【狩人COじゃ】
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仮決定変更 【▼秋か▼侍】にします。 【●舞】占いは変わらず、【パト→ポール】順で 本決定を少し遅らせます。【23:15】にします。
あーすいませんばたばたですわ
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( 162 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 22:49:04
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【仮決定確認致した】
秋姫殿は、生存した上で白黒を確認したい方。 次点は拙者なれど、
【拙者は反対でござる】
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おお、秋姫が【狩人CO】か…確認した… 私個人としては早々の狩りCOはあまり好きではないのだがな…
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>>154修 うーん、議論火力を吊るのはちょっと違うと思うんです。 ●と▼は持つ意味が違うと言いますか…。 占ってみて、黒なら特定の人をSGにしたいと言う事で害ですが、白ならば村の議論が活発になって良いモノです。 吊るとは少し、違うと思うんですよ。吊ってそれが白だったら、白を吊ったという点と、議論火力を潰したという点でダブル墓穴じゃないですか。ダブボケじゃないですか。
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( 166 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 22:51:27
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>>160 Σ!狩人CO確認しました。 仮決定変更 【▼侍】 【●舞】占いは変わらず、【パト→ポール】順 本日は全員の狩対抗COは回しません。対抗COは侍さまのみお願いします。 私が狩人ですという方がいたら翌日の投票COで私に投票をお願いします。
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>修!!発表順はなぜ昨日と同じなのだ!? 内訳が真狂の可能性を考えるのなら、逆にしても良いのではないかな!?修が『私の事を狂』と見ていて、あえて昨日と変えないというのなら、それでもかまわぬが
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【秋姫さんの狩人CO確認】 【秋姫さん真贋を見極めるためにも、秋姫さんの吊り反対!】 対抗は募るべきでしょう、どうですか?
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( 171 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 22:54:06
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まとめの指示があったからには致し方あるまい。●くらいは覚悟しておったのだが、ひとえにこれも余の身の潔白が至らぬ為。口惜しいの。
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( 172 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 22:54:39
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>>169 ブラフじゃ。そのくらい言えなくては占い師も守れまい。
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>>156 息 うーん、自分も黒塗りされるとキーッとなりつつワクテカしちゃう性格なので、少し冷静さを失ってました。頭を冷やしてきます。
☆予想してなかったといえばウソになりますね。 何度も言いますが、白をあえてパンダにするメリットはないので、娘が狼でない場合、白白の可能性が高いかな、と。貴が狂でも、白を出すのと黒を出すなら、白の方が的中率高いですし。
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★ゲルダ殿!! ロゼッタ殿もめまぐるしい戦況の変化にどうも対応できていないように思われる!! ぜひ、サポートして欲しい!! コレは私の中身の方の意見だ!!
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( 175 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 22:56:01
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>>167 【秋姫の狩人COに対抗致さぬ】!
秋姫…狩人とは、ご立派になられた…
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え?【秋の狩人COを確認】。秋の>>172はブラフになってないです。
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( 178 ) 双子 リアン 2009/09/13(日) 22:58:49
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わーお。 狩人COもっ
アマゾンさん、お弁当いただきます〜 モキュモキュ・・・・ ご馳走様でしたっ
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( 179 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 22:59:20
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狩人を投票COして何の意味がある? 余は真じゃから対抗なぞ出ぬ。今日喰われて仕舞いなのだ。 余を偽者扱いする為に残すというのも襲撃を防がれる点からまずないじゃろう。わかっているのは、二人の占い師による占いができるのは今宵が最後かもしれぬということ、余は吊らずとも襲われるということの2点じゃな。
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( 180 ) 守人 カーラ 2009/09/13(日) 23:00:07
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と、とりあえず戻ってきました…。 【仮決定確認まで…済ませました…】 ちょっと遡ってきます…。
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( 181 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 23:00:42
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>>172 余はそのつもりで言ったわけじゃ。揚げ足を取るでない。
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>>173バンシーさん 返答ありがとう!僕もカーッとなる気持ちはわかるから、僕もごめんなさい。
白をパンダにするメリットは一個あるよ。「吊り手が無駄にできる」ただそれは一回限定だけどね。霊確がいるからね。
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ちょっと頭が混乱してきました。 【修:もう一度、指示ください】 誰に投票して、狩はどうすればいいのか、等々…。
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ぐあー、秋、占の真偽は貴=息で今日考察してねえのか! どうしよ。占い襲撃せんと明日舞吊り確定なんだよ。
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>>179 秋姫、いまの状況じゃ吊られる狼が狩人COしてるようにみえるよ。>>171でバンシーが言ってるように、ブラフになってないしね。
【ジンさんの非対抗確認】
投票COは必要だと思うよ。
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>>182 息、ありがとう。確かにパンダにするメリットがありましたね。ここは見落としでした。明日は頭をリセットします。
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( 186 ) にゃんこ たま 2009/09/13(日) 23:05:36
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みんなちょっと落ち着くにゃ〜。
深呼吸〜〜〜〜
焦ったらいろいろ間違えるにゃりよ?
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>>169すごい納得です。あんなに嫌ってた本人から出るとは、僕も思わなかったよ。 仮に秋姫さんが狩人で、白が吊られるのは辛いことだけど、COしなければ霊はずーっと守られているとおもい、襲撃こないとおもうんだけどな…。
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>>167通りです。 >>179 秋様が狼の可能性もあるので意味ないことはありません。 【▼侍】 【●舞】占いは変わらず、【パト→ポール】順 本日は全員の狩対抗COは回しません。対抗COは侍さまのみお願いします。 私が狩人ですという方がいたら翌日の投票COで私に投票をお願いします。【本決定23:10】 乱暴な言い方ですいません。かなりぱ肉って増す。
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B:GJ有り 3日目▲GJ▼黒(占機能有り白確) 占占霊白黒狩(?)灰灰 4日目▲狩▼黒(占機能有り白確) 占占霊白白灰
詰み。無理。これ駄目だ。
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占守護に賭けて霊襲撃……? いや、占守護宣言がブラフだったら…?
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( 189 ) 守人 カーラ 2009/09/13(日) 23:09:23
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【仮決定了解・納得致しました…】 真狩がもしいらっしゃるなら、その方はロゼッタさま、 他の方はジンさまに投票ですね…。 了解です…。
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本決定まで時間がないので、少し私の意見を… 秋姫の狩COに関しては、ここで吊り手を消費させたくなかったという、狩人の正直な気持ちだな…秋の今までの発言の立ち振る舞いを見ていても確かに狩人という意味では良い立ち位置にいたとも見れるな…ただ、今回はここにいる村人との相性?というか…その発言の切れ故に?黒要素としてとられてしまったとみるか…微黒(吊りは少し挙がって、占いにかかるかかからない)ぐらいが狩人潜伏としてはちょうど良い振る舞いだったのだろうな…
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シンプルに考えたら霊鉄板なんだが。 駄目だ、どこまでブラフかわからん。
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( 191 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 23:09:45
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>>188 ロゼッタ殿 それは、本決定ということでよろしいのでござるか?
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>>188 ロゼッタサン ロゼッタガンバる。アマゾん、応援する。 パニック善くない。後で後悔する。ココ踏ん張り時、ぷゆぷゆ。
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( 193 ) にゃんこ みけ 2009/09/13(日) 23:12:12
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( 194 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 23:12:21
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投票COで対抗を募った場合、騙りに出てくるのは十中八九狼じゃろうな。そして狼が出てきた場合には《>>113ポール狼の可能性》が消える。灰に1狼の状態で対抗に出てきてしまってはローラーで事は済んでしまうからのう。
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【本決定出します】
【▼侍 皆様の投票はジンさんにお願いします】 【秋様に対抗する狩人さんのみロゼッタ投票で】 両占い師さんは【●舞 ヴィヴィアンさん】でセット 発表順は【パトさん→ポールさん】
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さっきの表にミス見つけたけど、めんどい。秋姫襲撃。
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本決定が出ました。
お別れを言いたい人のために、みんなで愛の飴を投げあいましょう。
飴投げ順
息→修→貴→舞→死→守→娘→詩→秋→侍→息
もちろん、飴じゃないptで議論も続けて構わないです。
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>>195 修、お疲れ様。【しかるべき場所に投票しました】。
村建て人 時間も押しているので、飴を投げたいです。 侍へのお別れの言葉をかけたいし、何か遺言があれば聞きたい。 秋も真狩なら今日襲撃だろうから、言い残している事があれば…。
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( 198 ) 守人 カーラ 2009/09/13(日) 23:14:59
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( A1 ) 2009/09/13(日) 23:15:06
修道女 ロゼッタは、貴族 パトリックに桜餅をご馳走した。
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言い忘れてた。 ウーン…【狩人CO了解】【本決定了解です】
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( A2 ) 2009/09/13(日) 23:15:21
守人 カーラは、領主の娘 ゲルダに桜餅をご馳走した。
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>>195 占い師発表順は明日はポールくん→パトさんじゃないんだね?
【本決定確認したよ】
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( A3 ) 2009/09/13(日) 23:15:41
死を告げる精 バンシーは、守人 カーラまだ食べていないだるま弁当
( A4 ) 2009/09/13(日) 23:16:03
吟遊詩人 ルイスは、お転婆 秋姫に桜餅をご馳走した。
( A5 ) 2009/09/13(日) 23:16:05
貴族 パトリックは、舞姫 ヴィヴァーチェに桜餅をご馳走した。
( 201 ) しまりす しま 2009/09/13(日) 23:16:09
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( A6 ) 2009/09/13(日) 23:16:50
舞姫 ヴィヴァーチェは、死を告げる精 バンシーに桜餅をご馳走した。
( 202 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 23:17:12
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本決定ジンには反対じゃ。余が狩人COした時点で、ジン狼なら対抗COする場面だと思うのだが。どんなに嘘くさくても対抗として名乗り出ておくことで、仲間が吊られぬ位置にいるなら高い確率で村人を代わりに吊ることができるじゃろう。それをしないではなくできないのは彼の者が村人だからに他ならぬ考え直すのだ。
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( A7 ) 2009/09/13(日) 23:17:39
族長の息子 ポールは、修道女 ロゼッタに桜餅をご馳走した。
( A8 ) 2009/09/13(日) 23:17:48
領主の娘 ゲルダは、吟遊詩人 ルイスに桜餅をご馳走した。
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…ごめんなさい皆さん…まとめ役があっぷあっぷ状態で
吊られる理由としては考えられないですよね。>>146申し訳ないです…。
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( 206 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 23:18:04
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形のみの宣言でござるが…
【本決定、無論承服致しかねる】
拙者は己が身の潔白を知っているゆえ…吊りは無駄に終わってしまうでござる。 だが、拙者がおっては、もはや場も治まらぬでござろう。 各々方、私情にて足並み乱しこと、平にお許し下されよ。
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( A9 ) 2009/09/13(日) 23:18:36
( A10 ) 2009/09/13(日) 23:19:17
( 207 ) 守人 カーラ 2009/09/13(日) 23:19:40
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>>#0 ありがとうございます。 飴の文章が切れた、恥ずかしい。
ジン 最後の考察ありがとうございます。もう少し議論したかったのですが、あまりお話できず残念です。墓下でヘクターを好きなだけ吊って来てください。
秋姫 うっはー、そこから狩COか、というのは別にして、秋姫の性格は好きだったです。私も腹黒なので、考えが近かったのですが…。明日生きてたら、殴り愛になるかもしれませんね。
今日は一部の人に激しく反論してごめんなさい。夜明けを見て、もう一度、考察を練り直しますので…。
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( 209 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 23:19:57
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飴無しで どの程度 発言力が残っていたか分からなくなってしまったのだぞ……
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>>202 「ジンさん非狼要素」は確かに納得できるよ。ジンさん吊りは手数的にもったいない気がしてきた。
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ジンさん…。村人なら、ほんと申し訳ない。
ジンさんに飴回ってないですよ!(ちなみに僕も…) 秋姫さんではなかったですか…。
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( 212 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 23:21:28
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>>202 秋姫…もったいなきお言葉…
姫の身代わりならば、拙者悔いはあり申さぬ…
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( 214 ) にゃんこ たま 2009/09/13(日) 23:22:23
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(飴分ではガチ発言が出来ないのだったよな!?)では… 『火竜の狩猟場にて、紅き龍が出現したとの報を受けた皆のもの出撃だ!!』 『傭兵部隊準備は良いか!?今回はかなりの戦になるぞ!!2度とこの地を踏めぬかもしれぬ…覚悟しておけ!!』 『ジン…どうした!?』 『いえ…提督…』 『なんだ…その髪飾りは…!?』 『いや、国に残した、アイツのために作ったのですが… 提督…これを国元へ送って頂けやせんか?』
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ジンさんごめんなさい。頼りなくて申し訳ないです。
【色々と反対意見も出ているのですが本決定は変えません】
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ごめん!飴まわってたね…。
ジンさんは白修正した、ところだったからよけい悲しいよ。
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現状 占占霊白狩灰灰灰灰灰
◎狩襲撃 3日目:▲狩▼侍●舞 占占霊白黒灰灰灰灰 4日目:▲霊▼黒 占占白灰灰灰灰 5日目:▲占▼灰 占白灰灰灰 6日目:▲白▼灰 占灰灰
6日目に私が残っていれば、わおーん。ただし占狂。
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( 218 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 23:25:01
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>ロゼッタ殿 拙者、最後に身勝手な推理なぞを残しても良いものでござろうか? 場合によっては、村人にあらぬ疑いをかけてしまうかも知れぬでござるが。
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[悲しくて言葉につまるポール。そして村の静けさがやけに悲しく切なかった…]
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( 220 ) にゃんこ たま 2009/09/13(日) 23:25:03
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>>214つづき 秋姫たんは、あと100pt少々、ガチ発言できるにゃ。
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『それは聞き入れられぬな…それは貴兄が自分で送り届けるのだ…』 『いいな…生きろよ!!』
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( 223 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 23:25:34
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ロゼッタ >>205 独断にならないのも結構なことじゃが、まとめ役には間違っていてもこれで良いという態度を取ってほしかったりはするかの。重い役目かもしれぬが間違いを恥じる必要はない ただ自身の決断に後悔はなきようにするといい。
/* 上からっぽくてごめw あんまり気にしないといいよ。
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ジンさん、もっとじっくりお話ししたかったな。ごめんよ。
[...は涙をこらえている]
>>216 最終決定確認したよ
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>>215 "初心者集まれcliff"
壮絶な戦いの末に、救いはあるのか。 ──9/13、全米が涙する。
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( 226 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 23:26:58
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>>215 ふ…火龍の狩猟場… 懐かしいでござるな。何もかも…
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吊りを選ぶのは苦しいです。決断を下すのも辛いです。 でも、みんなで話して選んでしまったのです。
[…は虚空を見つめならがフラフラ歩いている]
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( 230 ) にゃんこ みけ 2009/09/13(日) 23:28:37
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まとめ役は決断が大事にゃ! 自信を持って貫き通す、その姿勢が大事にゃ。 もちろん、その自信に根拠がなきゃだめにゃけどね。
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34pt残っているのでガチを… 秋姫>>>202は同意だな…確かにそのような見方も出来るな
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ちょいミス。
現状 占占霊白狩灰灰灰灰灰
◎狩襲撃 3日目:▲狩▼侍●舞 占占霊白黒灰灰灰灰 4日目:▲霊▼黒(白確定) 占占白白灰灰灰 5日目:▲占▼灰 占白白灰灰 6日目:▲白▼灰 占白灰
まぁ、わおーん。 パンダが発生すればちょっとかわる。
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ジンさん> レス遅くてすいません。神に祈ってました。 懺悔はエピで、まだ早いですね。(遠い目 >>223 ><
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( 233 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 23:29:22
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各々方、拙者の「潜伏狂人」に関する言は、何卒再度お読み下され。
最後に…戯言とお聞き下され。 >>1:77…この言は、いずこへ向けてであったでござろうか…
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( 234 ) お転婆 秋姫 2009/09/13(日) 23:29:31
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ヴィヴィが確白だと後がキツいかもしれんが すまぬ。
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( 235 ) 侍 ジン 2009/09/13(日) 23:29:41
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